Commentaires sur Les enfants confiés à l’ASE subissent toujours des violences sexuelles une fois placés

[Bloem]

@Maadge Je pense qu'il n'est pas exagéré de parler de business pour la première asso du reportage.
Elle abuse d'un agrément fait pour recevoir des enfants en vacances. Au lieu de dire à l'ASE "on n'est pas habilité à recevoir des enfants sur le long terme" ils acceptent les enfants. Chaque enfant leurs rapporte de l'argent. Donc ils recherchent des familles d’accueil non formées, auxquels ils ne demande même pas les papiers d'identité ou le cassier judiciaire, avant de leur envoyé un enfant. C'est illégal et immoral.

Pour la seconde asso du reportage (celle des hôtels-prison), cette asso recrute des interim de surveiller ses ados et leur demande clairement de ne pas insister auprès des ados pour qu'ils aillent à l'école. C'est clairement du biseness. Elle recrute des intérims au lance-pierre et profite de l'argent qu'on leur a attribué pour ses ados.
Il n'y a pas besoin d'entrer en bourse pour s'enrichir sur des enfants.

Un des foyers du reportage avait déjà fait l'objet d'un précédant reportage. Aujourd'hui il est rénové mais les garçons ne vont pas à l'école et sont dans le traffic de drogue. Le dernier foyer, pour filles, les laisse se prostituer.
Un des éduc explique même qu'une jeune fille ne se prostituait pas avant d'arriver.

Et tout ça serait des "exceptions"? Si un foyer se fait épingler dans un reportage et que deux ans plus tard les jeunes ne vont pas au collège et font du traffic de drogue, c'est bien que c'est pas une exception du système.

@Alzire Non j'ai parlé des placements abusifs mais évidement tous les placements ne sont pas abusifs.
C'est dur d'évaluer les placements abusifs. En effet les familles peuvent mentir. Mais d'un autre côté si on considère que les parents ont tord, par principe, on ne verra jamais les abus du système.

Des avocats dénoncent un manque de respect des procédures, des parents disent qu'ils ont souffert de discrimination et que les AS leur ont reproché des choses différentes tout au long de l'enquête et que le jour de l'audience on leur reproché encore autre chose.
Si la maison n'est pas rangé elle est "insalubre" si elle est rangée les parents la mère est "trop maniaque"... etc

Cette avocate parle des motifs aberrants qu'elle a pu voir:

Pour la décision du placement, je me cite pour que ça soit plus claire:

Le juge suit l'avis du dossier monté par les assistantes sociales. Donc concrètement elles ont le pouvoir. Et elles le savent puisqu'il leur arrive d'annoncer le placement d'un enfant aux parents avant même le passage devant le juge.

On n'est pas dans un système où l'accusé peut se défendre. Si dans le rapport l'AS marque que l'enfant est dénutrie, peut-importe si le parent vient avec des certificats médicaux: il ne sera pas entendu.
Si on veut jouer sur les mots le juge prend la décision. Mais il prend la décision de suivre l'AS.
Certains avocats qui défendent ses familles disent eux même qu'ils ont du mal à être entendu lors des audiences. Alors autant dire que pour les parents c'est mort.

Mais je ne dis pas que tous les placements sont abusifs (loin de là!). Je dis qu'ils existent.


Et je ne dis pas non que toutes les personnes travaillant dans la protection de l'enfance sont pourris. Seulement lorsqu'ils y autant de problèmes graves et qu'on en arrive à mettre des enfants dans des hôtels pourris, ou à ce que la norme d'un foyer pour ado soit de "tapiner" je ne suis pas d'accord pour relativiser. C'est pas une exception. C'est un système qui ne fonctionne pas, qui n'arrive pas à protéger les enfants. C'est un système qui les mets en danger.

Un enfant est placé normalement parce-qu'il est en danger. Il est pas censé être en danger une fois placé.

Pour revenir à l'article: les enfants confiés à l'ASE ne sont supposés subir des agressions pendant le placement. Leur vie devrait être meilleur, ils devraient être en sécurité.

 

[Neverland90]

Franchement je comprends pas les made qui pinaillent sur les détails du message de @Bloem
Tout ce qui a été dit dans ses messages a été confirmée par des sources. Donc renseignez-vous et écoutez les personnes qui ont vécu des placements (même les gens qui ont bien vécu les placements ont beaucoup de choses à dire) et ça fait des années que les journalistes en parlent en fait.

Et il y a aussi une fracture sociale et raciste. Les familles musulmanes ont été un moment très visées par des placements.

Les mères célibataires sont souvent visées par des enquêtes de l'ASE, et bonus si elles ne sont pas blanches.

La vérité, c'est que le juge des enfants ne protège pas de grand chose si on regarde le bilan de l'ASE et qu'on se penche sur les témoignages d'anciens placés. Pire, il contribue à une violence institutionnelle non seulement à l'encontre de l'enfant mais aussi des parents.

Pour les parents atteint de troubles mentaux, le chiffre d'enfants placés explose et parfois ça peut-être justifié mais parfois il suffit juste d'accompagner le parent en fait. Une pure psychophobie de la part de la justice et de l'ASE.

"Carence éducative" peut vouloir dire beaucoup de choses, c'est un terme bien trop fourre-tout et qui entraîne des abus de la part des juges.

Spoiler

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C'est sûre qu'un juge avec un salaire de 5000 euro et qui en plus a eu une éducation privilégiée va difficilement comprendre cette situation et va assimiler ça à de la maltraitance.

 

[Bloem]

@Alzire Quand je dis que ce n'est pas une "exception" je ne parlais pas des AS mais des mauvais traitements que subissent les enfants confiés à l'ASE. Et je ne pense pas que la responsabilité soit uniquement celle des AS ou des juges pour ça.
Il y a de gros dysfonctionnements de départements. Comme des assos qui ont un agrément de vacances et à qui on confie des enfants sur le long terme.
C'est pourtant illégal mais ça arrive.

Pour le budget: plus de budget c'est toujours mieux. Entièrement d'accord. Cependant il existe de réelles défaillances.

Spoiler: Exemple

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Donc pourquoi pas un budget plus grand mais faut vraiment régler ce problème de gaspillage.
Dans les foyers les jeunes sont laissé en roue libre. Les éduc savent qu'une fille part se prostituer et ils ne l'arrêtent pas, ils ne lui disent rien. En quoi mettre plus de monde pour de "rien" faire va changer la situation? (C'est dit franchement dit "on ne fait rien" en parlant du "problème de prostitution").
Je ne dis pas ça pour accabler les éducateurs. Je pense qu'il y a une cause institutionnelle à leur inaction et que temps qu'on se pose pas pour chercher les causes mettre plus d'argent mal dépensé ne va pas améliorer le sort des enfants.

Pour revenir aux placements abusifs: le rôle des AS et des juges est importants. Mais je trouve qu'un des nœuds du problème est l'absence de directives nationales. La lutte contre les discriminations et les dérives psychanalystes ne peut se faire si chacun reste dans son coin. Et la notion de "danger" est trop facilement dévoyée.

 

[Neverland90]

@Mayushi

Maintenant d'accord avec toi que la parole des enfants doit peser plus dans les enquêtes, mais ça doit faire parti d'une enquête, c'est pas juste un.e juge qui prend une décision sur la base d'un témoignage. Puis enfant ça veut tout et rien dire, un.e pré-ado de 11 ans peut facilement mentir aussi (ou subir des manipulations).

Un juge peut retirer un enfant d'une famille d'accueil ou d'un foyer pour n'importe quelle raison. Il n'est tenu par aucune enquête. Il n'a pas de compte à rendre aux familles d'accueil ou aux foyers

Par contre, ton message directe, tu supposes que les enfants mentent ou sont manipulés. Les fausses accusations d'agression sexuelle ou de viol par des enfants sont également très rares. Donc, oui c'est eux qui subissent le placement c'est donc eux qu'il faut écouter.