@kandinskette
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Commentaires sur « Mon fils de 4 ans a vu sa sœur naître » : Anaïs nous raconte son accouchement à la maison sans assistance
- Initiateur de la discussion Charlotte Arce
- Date de début
@A Kane
Personne n'a dit que c'était un miracle
et encore une fois, le débat pour moi porte plus sur le discours anti-médecine + la présence du gamin à un accouchement sans aucune supervision que sur l'accouchement sans supervision en lui-même, puisque comme tu dis, elle fait bien ce qu'elle veut.
Cela dit, je reviens quand même sur la fin du témoignage, où la Madz dit que pour une prochaine grossesse, elle "allégera le suivi de grossesse" : donc potentiellement peu de suivi de grossesse + un nouvel accouchement à domicile sans supervision, puisque le premier s'est bien passé. Et là c'est quand même plus dangereux.
Ma conclusion reste toujours la même : le discours qu'elle tient peut vite amener à une pente glissante, et il faut le dire.
Personne n'a dit que c'était un miracle
et encore une fois, le débat pour moi porte plus sur le discours anti-médecine + la présence du gamin à un accouchement sans aucune supervision que sur l'accouchement sans supervision en lui-même, puisque comme tu dis, elle fait bien ce qu'elle veut.Cela dit, je reviens quand même sur la fin du témoignage, où la Madz dit que pour une prochaine grossesse, elle "allégera le suivi de grossesse" : donc potentiellement peu de suivi de grossesse + un nouvel accouchement à domicile sans supervision, puisque le premier s'est bien passé. Et là c'est quand même plus dangereux.
Ma conclusion reste toujours la même : le discours qu'elle tient peut vite amener à une pente glissante, et il faut le dire.
J’ai publié l’étude anglaise parue dans The lancet aussi il y a quelques jours. C’est prouvé que dans certains cas l’hôpital comporte plus de risques.
Mais ces risques sont moins importants que ceux qu’on court toute seule. Enfin ça ne veut pas dire qu’il faut se passer de docteur ou de SF juste que l’hôpital c’est pas toujours la panacée.
Mais ces risques sont moins importants que ceux qu’on court toute seule. Enfin ça ne veut pas dire qu’il faut se passer de docteur ou de SF juste que l’hôpital c’est pas toujours la panacée.
@Pipistrelle. : ce message étayé = 
(merci).
Je t’ai lue attentivement, et sauf erreur de ma part, ton approche relève du constructivisme social. Courant de la sociologie que j’affectionne particulièrement.
1. Les naissances à domicile jusqu’au début du XXe siècle
Je te renvoie à une distinction que j’ai faite, ici.
En effet, dans l’exemple que tu donnes, il y a des éléments de l’accouchement qui peuvent être vus et/ou entendus, mais les enfants ne sont pas conviés, on ne leur propose pas d’être spectateurs et/ou de participer à la parturition. À partir de là, la notion de consentement ou d’absence de consentement n’intervient pas. (La définition du consentement selon Le Robert : « Acquiescement donné à un projet ; décision de ne pas s'y opposer ».)
2. « […] la capacité à assister à certaines scènes ou à participer à certains événements dépend beaucoup du contexte et du système de représentations qu'il y a autour. »
Oui, mais pas seulement.
Il existe une discipline qui s’appelle la psychologie de l’enfant, qui m’intéresse dans le cadre de ce débat. La question numéro 1, c’est de savoir si une limite (socio-culturelle, mais peut-être là pour de bonnes raisons) a été dépassée. Pas ailleurs ni avant, mais ici et maintenant (en France, en 2023). Et quelles en sont les conséquences (positives, négatives, nulles) sur la vie psychique des uns et des autres, le fonctionnement familial, etc.
Ceci étant dit, je tiens à te remercier d’avoir apporté ta pierre à l’édifice avec une analyse sociologique qui manquait cruellement à nos échanges.
(merci).Je t’ai lue attentivement, et sauf erreur de ma part, ton approche relève du constructivisme social. Courant de la sociologie que j’affectionne particulièrement.
1. Les naissances à domicile jusqu’au début du XXe siècle
Je te renvoie à une distinction que j’ai faite, ici.
En effet, dans l’exemple que tu donnes, il y a des éléments de l’accouchement qui peuvent être vus et/ou entendus, mais les enfants ne sont pas conviés, on ne leur propose pas d’être spectateurs et/ou de participer à la parturition. À partir de là, la notion de consentement ou d’absence de consentement n’intervient pas. (La définition du consentement selon Le Robert : « Acquiescement donné à un projet ; décision de ne pas s'y opposer ».)
2. « […] la capacité à assister à certaines scènes ou à participer à certains événements dépend beaucoup du contexte et du système de représentations qu'il y a autour. »
Oui, mais pas seulement.
Il existe une discipline qui s’appelle la psychologie de l’enfant, qui m’intéresse dans le cadre de ce débat. La question numéro 1, c’est de savoir si une limite (socio-culturelle, mais peut-être là pour de bonnes raisons) a été dépassée. Pas ailleurs ni avant, mais ici et maintenant (en France, en 2023). Et quelles en sont les conséquences (positives, négatives, nulles) sur la vie psychique des uns et des autres, le fonctionnement familial, etc.Ceci étant dit, je tiens à te remercier d’avoir apporté ta pierre à l’édifice avec une analyse sociologique qui manquait cruellement à nos échanges.
@kandinskette
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Mais les déchirures, par exemple, c’est courant pendant les accouchements non ? Comment fait-on sans point ensuite ? Je veux dire, même un accouchement qui se passe - visuellement - bien peut nécessiter des soins médicaux (points, nettoyage du sang etc.). Et puis par exemple, comment sait-on si la délivrance a été safe ? Et si elle ne l’est pas ?
(Et on n’a toujours pas trop d’infos sur la surmédicalisation de la grossesse, que je ne me figure pas vraiment).
S’agissant du fait que la SF refuse de l’accoucher à domicile, je ne vois pas en quoi elle aurait dû s’y obliger. Il y a une responsabilité juridique, morale voire émotionnelle pour une SF, je comprends que si elle a estimé ne pas pouvoir exercer correctement et assurer son rôle comme elle en a besoin, elle ne le fasse pas. Je ne vois pas au nom de quoi elle aurait dû le faire malgré ses doutes.
Et puis, même si les statistiques, bien que fort utiles, n’exemptent pas de tomber sur soi. Ce n’est pas parce qu’il n’y a que 2% de risques que ça se passe mal alors que rien ne le laissait présager, qu’on ne fait pas partie de ces 2%.
Et enfin, j’aurais eu des difficultés, de mon point de vue, à prendre ce risque pour mon enfant qui, certes, est mon enfant, mais je ne me sens pas non plus le droit de prendre ce risque pour lui. Pour moi, c’est une chose. L’enfant existe au-delà de moi malgré notre lien.
(Et on n’a toujours pas trop d’infos sur la surmédicalisation de la grossesse, que je ne me figure pas vraiment).
S’agissant du fait que la SF refuse de l’accoucher à domicile, je ne vois pas en quoi elle aurait dû s’y obliger. Il y a une responsabilité juridique, morale voire émotionnelle pour une SF, je comprends que si elle a estimé ne pas pouvoir exercer correctement et assurer son rôle comme elle en a besoin, elle ne le fasse pas. Je ne vois pas au nom de quoi elle aurait dû le faire malgré ses doutes.
Et puis, même si les statistiques, bien que fort utiles, n’exemptent pas de tomber sur soi. Ce n’est pas parce qu’il n’y a que 2% de risques que ça se passe mal alors que rien ne le laissait présager, qu’on ne fait pas partie de ces 2%.
Et enfin, j’aurais eu des difficultés, de mon point de vue, à prendre ce risque pour mon enfant qui, certes, est mon enfant, mais je ne me sens pas non plus le droit de prendre ce risque pour lui. Pour moi, c’est une chose. L’enfant existe au-delà de moi malgré notre lien.
Personnellement je suis contente du sens que prennent les commentaires par rapport au témoignage. Quand j'étais enceinte il y a deux ans on était en plein dans la mode du naturel et j'ai l'impression qu'on en revient un peu quand je vois les commentaires et je trouve ça bien. Lors de ma première grossesse j'avais l'impression d'être entouré par le "accoucher c'est naturel, la femme sait faire". Tous les témoignages qui sortaient c'était des accouchements a domicile ou a l'hôpital mais où la femme a tout géré solo car elle sait faire. Surtout pas prendre la péridurale, c'est le mal, bouh pas bien. La douleur la femme sait la gérer. Moi je flippais d'avoir mal, d'accoucher, que ça tourne mal. Mais toutes les réponses qu'on m'apportait (que ce soit sur internet ou avec les sages femmes de la maternité) c'est que les femmes sont faites pour accoucher et se sont des warrior et donc on supporte la douleur, le corps est fait pour...
Vu que c'était la seul discours (ou en tout cas le discours dominant) j'ai fini par me dire que moi aussi je devrais être capable, que la douleur devait être supportable en faisant des efforts... Bon la suite certains ici la connaissent : accouchement TRÈS compliqué, hyper douloureux. Je hurlais de douleur dans ma chambre d'hôpital. Les sage femmes m'apportent un ballon, me demandent de souffler, me disent que c'est normal d'avoir mal... Mais rien ne fait passer cette douleur qui est vraiment la pire que je n'ai jamais connu, qui ne s'arrête jamais (alors qu'on m'avait assuré que la douleur venait par vague... Alors pour moi ça devait être un tsunami). J'ai pris direct la péridurale car c'était de toute façon insupportable. Et la suite c'est un accouchement qui se passe mal, un bébé qui risque de mourir après 13h de travail car il ne s'était pas retourné correctement, les sages femmes qui n'avaient pas vu le soucis a temps... mais si j'avais été seule... Bon déjà je pense que je me serais foutu en l'air a cause de la douleur avant la fin de l'accouchement, mais en plus mon fils serait mort.
Donc forcément quand on fait parti du petit pourcentage qui n'avait aucune raison que ça se passe mal et a qui au final ça arrive, qui n'arrive pas à gérer la douleur... Lire les commentaires ça fait du bien car je me dis qu'enfin on commence a sortir de cette idée de nature, de femme faites pour accoucher, de féminin sacré... Et qu'à l'époque si j'étais tombé sur cet article et surtout les réactions qui vont avec ça m'aurait permis d'être moins prise au dépourvu lors de l'accouchement et me sentir moins con aussi a pas savoir gérer cette douleur qui en fait n'était pas gérable.
Vu que c'était la seul discours (ou en tout cas le discours dominant) j'ai fini par me dire que moi aussi je devrais être capable, que la douleur devait être supportable en faisant des efforts... Bon la suite certains ici la connaissent : accouchement TRÈS compliqué, hyper douloureux. Je hurlais de douleur dans ma chambre d'hôpital. Les sage femmes m'apportent un ballon, me demandent de souffler, me disent que c'est normal d'avoir mal... Mais rien ne fait passer cette douleur qui est vraiment la pire que je n'ai jamais connu, qui ne s'arrête jamais (alors qu'on m'avait assuré que la douleur venait par vague... Alors pour moi ça devait être un tsunami). J'ai pris direct la péridurale car c'était de toute façon insupportable. Et la suite c'est un accouchement qui se passe mal, un bébé qui risque de mourir après 13h de travail car il ne s'était pas retourné correctement, les sages femmes qui n'avaient pas vu le soucis a temps... mais si j'avais été seule... Bon déjà je pense que je me serais foutu en l'air a cause de la douleur avant la fin de l'accouchement, mais en plus mon fils serait mort.
Donc forcément quand on fait parti du petit pourcentage qui n'avait aucune raison que ça se passe mal et a qui au final ça arrive, qui n'arrive pas à gérer la douleur... Lire les commentaires ça fait du bien car je me dis qu'enfin on commence a sortir de cette idée de nature, de femme faites pour accoucher, de féminin sacré... Et qu'à l'époque si j'étais tombé sur cet article et surtout les réactions qui vont avec ça m'aurait permis d'être moins prise au dépourvu lors de l'accouchement et me sentir moins con aussi a pas savoir gérer cette douleur qui en fait n'était pas gérable.
Je viens de lire l'article (dont la réponse d'anais suite aux commentaires) et les commentaires que... Je ne comprend pas.
C'est un témoignage qui ne prône rien, c'est juste un témoignage ^^" Anaïs n'a pas été du tout déconnante, elle s'est renseignée, elle s'est écoutée et avait un dossier à la maternité si ça se passait mal.
Pour son fils, oui ça peut choquer mais il n'avait pas la tête entre les jambes de sa mère non plus (contrairement à ce que certains commentaires suggèrent).
C'est bien d'accoucher à la maternité, c'est bien d'accoucher à la maison (avec ou sans sage femme) quand c'est le choix de la femme car ça reste un choix !!! Pourquoi dire qu'elle a fait le mauvais choix ? Au nom de qui et de quoi il faut faire comme vous vous le pensez et souhaitez ?
Je pense que ce n'est pas déconnant de dire que certaines femmes préfèrent la maternité, d'autres les maisons de naissance (quand il y en a) ou accouchement à la maison (avec sage femme quand elle peut) ou sans (comme Anaïs).
Tout le monde va bien, tout le monde est heureux et ce n'est pas cela l'essentiel ?
Je vois beaucoup de témoignage de femmes accouchant à la maternité qui ont été traumatisé, qui disent "on m'a volé ma maternité" "on ne m'a pas écoutée", ça fait du bien de lire un autre genre de témoignage (qui perso ne me conviendrait pas mais fait quand même moins peur que tout ce que je lis sur "j'ai eu une episiotomie" "j'ai eu une césarienne" "je n'ai pas eu le choix"... Et qui a été un vrai traumatisme.
Le témoignage ne dit pas "j'ai la meilleure méthode" mais "je ressens ça et veut le vivre" tout en prenant les précautions.
De plus accoucher accroupi ou assise c'est ce qu'il y a de plus naturel pour le corps. Accoucher allonger comme ça se fait en maternité n'est pas naturel pour la femme, pour le passage du bébé, c'est prouvé (mais la j'ai un peu la flemme j'avoue de mettre les articles et il me semble que Martin winckler dans des livres et articles en parle) et c'est la position pour faciliter le travail du praticien pas de la mère...
Bref, même si je ne compte pas avoir d'enfant, que si un jour, mais je n'y crois pas mais admettons, je dois accoucher, ça sera quand même à la maternité car je ne me vois pas accoucher ailleurs, que j'aimerai une péridurale (même si la plupart des mes copines n'ont pas eu le temps de l'avoir), surtout que j'ai un utérus anormal, donc j'aurai pas l'autorisation même si je le souhaitais ^^"
Bref,"petite" réaction après avoir lu les commentaires et l'article, qui j'ai l'impression n'ont rien à voir :/
C'est un témoignage qui ne prône rien, c'est juste un témoignage ^^" Anaïs n'a pas été du tout déconnante, elle s'est renseignée, elle s'est écoutée et avait un dossier à la maternité si ça se passait mal.
Pour son fils, oui ça peut choquer mais il n'avait pas la tête entre les jambes de sa mère non plus (contrairement à ce que certains commentaires suggèrent).
C'est bien d'accoucher à la maternité, c'est bien d'accoucher à la maison (avec ou sans sage femme) quand c'est le choix de la femme car ça reste un choix !!! Pourquoi dire qu'elle a fait le mauvais choix ? Au nom de qui et de quoi il faut faire comme vous vous le pensez et souhaitez ?
Je pense que ce n'est pas déconnant de dire que certaines femmes préfèrent la maternité, d'autres les maisons de naissance (quand il y en a) ou accouchement à la maison (avec sage femme quand elle peut) ou sans (comme Anaïs).
Tout le monde va bien, tout le monde est heureux et ce n'est pas cela l'essentiel ?
Je vois beaucoup de témoignage de femmes accouchant à la maternité qui ont été traumatisé, qui disent "on m'a volé ma maternité" "on ne m'a pas écoutée", ça fait du bien de lire un autre genre de témoignage (qui perso ne me conviendrait pas mais fait quand même moins peur que tout ce que je lis sur "j'ai eu une episiotomie" "j'ai eu une césarienne" "je n'ai pas eu le choix"... Et qui a été un vrai traumatisme.
Le témoignage ne dit pas "j'ai la meilleure méthode" mais "je ressens ça et veut le vivre" tout en prenant les précautions.
De plus accoucher accroupi ou assise c'est ce qu'il y a de plus naturel pour le corps. Accoucher allonger comme ça se fait en maternité n'est pas naturel pour la femme, pour le passage du bébé, c'est prouvé (mais la j'ai un peu la flemme j'avoue de mettre les articles et il me semble que Martin winckler dans des livres et articles en parle) et c'est la position pour faciliter le travail du praticien pas de la mère...
Bref, même si je ne compte pas avoir d'enfant, que si un jour, mais je n'y crois pas mais admettons, je dois accoucher, ça sera quand même à la maternité car je ne me vois pas accoucher ailleurs, que j'aimerai une péridurale (même si la plupart des mes copines n'ont pas eu le temps de l'avoir), surtout que j'ai un utérus anormal, donc j'aurai pas l'autorisation même si je le souhaitais ^^"
Bref,"petite" réaction après avoir lu les commentaires et l'article, qui j'ai l'impression n'ont rien à voir :/
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