Commentaires sur Mon mec s’habille mal, au secours !

Anechka

Fiodorophage
28 Janvier 2021
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Je trouve que c'est une grosse hypocrisie de s'arrêter à "il ne faut pas juger aux apparences et tant pis pour les gens qui le font". Comme si la question de l'apparence était une dynamique individuelle... Alors que la vie en société est pleine de normes concernant l'apparence, que ce soit dans le travail, dans la vie privée, etc. Il y a des dress code plus ou moins implicites pour aller travailler, pour aller à l'école, pour entrer en boîte, pour fréquenter un lieu de culte, pour se promener dans la rue... Faire reposer la responsabilité de "juger par les apparences" sur l'individu, c'est se mettre des grosses œillères sur la réalité. Maintenant, qui est en première ligne de ces dress codes multiples ? Les femmes évidemment. Non seulement parce que les normes qui les concernent sont plus nombreuses, plus contraignantes (et plus contradictoires en même temps), mais aussi parce que les écarts sont plus lourds de conséquences pour elles (d'autant qu'il ne n'agit pas que de l'habillement mais aussi de leur coiffure/maquillage/corpulence bien souvent, donc beaucoup plus couteux à respecter). Et comme si ça ne suffisait pas, elles sont aussi responsables de l'apparence des hommes qui les entourent : il n'y a qu'à lire ici le nombre de commentaires qui suggèrent à la madz d'acheter des vêtements neufs à son copain, ou à minima de le conseiller, c'est-à-dire de se rajouter la charge mentale de s'occuper de l'apparence d'un autre adulte en plus d'elle-même. Pour moi il est évident que cette problématique très répandue de l'homme qui s'habille mal/ne daigne pas s'interesser à la mode "parce que c'est futile han" est éminemment sexiste. D'abord, ça n'a rien à voir avec la mode et tout à voir avec la nécessité : devoir s'habiller concerne tout le monde. Pour moi c'est à peu près du même niveau que dire fièrement "han je cuisine jamais c'est pas mon truc" ou "ah nan moi je trouve que les tâches ménagères c'est une perte de temps" : autant de phrases stupides bien souvent prononcées par nos amis les hommes qui sous-entendent en fait "je préfère déléguer cette tâche à - insérer leur femme, leur mère, leur sœur, etc - ". Ensuite, la preuve que les hommes sont de mauvaise foi c'est qu'ils sont aussi concernés par les dress code au travail, et que la plupart les respectent (la preuve, la clim est toujours réglée sur leurs habits) : donc c'est pas qu'ils "ne savent pas s'habiller", c'est juste qu'en dehors de l'obligation qui leur en est faite, ils s'en foutent. Enfin, il faut à mon sens être bien bien aveugle sur ses privilèges de mec cis pour déclarer tranquillou "moi le style je m'en fiche" tout en ayant évidemment des standards minimum envers les femmes : à la lecture des commentaires, j'i l'impression d'être la seule mais je trouve que l'idée de la madz d'aller chez ses beaux-parents bien mal sapée est excellente, car elle ferait évidemment réaliser le problème au gars : il veut que sa meuf soit présentable. Perso, un monde où les apparences soient moins centrales moi ça m'irait très bien, mais si ça concerne TOUT le monde. Comme c'est pas du tout le cas pour l'instant, j'avoue que j'envisage la question bien différemment pour les femmes et pour les hommes : je suis ravie de voir les premières s'émanciper en termes d'apparences (que ce soit le maquillage, les poils, le look etc) mais les jérémiades des seconds sur le fait "qu'ils ne savent pas s'habiller" ou leur fierté de revendiquer que ça ne les intéresse pas me :goth:
 
8 Juin 2015
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J'ai l'impression que ce qui se joue, au-delà de sa propre attirance, c'est beaucoup l'image que ça va renvoyer de son compagnon, et par ricochet l'image que ça va renvoyer d'elle.

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Il y a une forme d'hypocrisie là-dedans c'est sûr, mais je trouve que c'est compliqué de jongler entre ses convictions (= par exemple, chacun.e s'habille comme iel le souhaite) et les pseudo-impératifs liés à notre image sociale. Même si je le déplore, dans nos différentes sphères, on peut avoir envie de rester proche du consensus. :erf:
 
3 Avril 2016
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Je trouve que c'est une grosse hypocrisie de s'arrêter à "il ne faut pas juger aux apparences et tant pis pour les gens qui le font". Comme si la question de l'apparence était une dynamique individuelle... Alors que la vie en société est pleine de normes concernant l'apparence, que ce soit dans le travail, dans la vie privée, etc. Il y a des dress code plus ou moins implicites pour aller travailler, pour aller à l'école, pour entrer en boîte, pour fréquenter un lieu de culte, pour se promener dans la rue... Faire reposer la responsabilité de "juger par les apparences" sur l'individu, c'est se mettre des grosses œillères sur la réalité.

Au cas où ton post fait référence au mien, sache que je ne suis pas d'une "grosse hypocrisie". Je suis tout ce qu'il y a de plus sincère.

À moins que j'ai loupé quelque chose, la Madz qui témoigne dit que l'habillement de son copain la gêne "quand ils sortent" et elles s'inquiètent de ce que son entourage va en penser. On n'est donc pas du tout dans un cadre scolaire/professionnel/cultuel... Ce qui changerait la donne. Donc ce que tu dis là est un peu HS par rapport au problème de base, qui est ce sur quoi je réagissais.

Et donc oui, puisque là le problème semble se poser exclusivement dans le cadre privé, avec des proches, s'il y a mauvais jugement pour des fringues trouées, c'est que cet entourage n'est pas si bienveillant... Et c'est dommage, car on mérite tous d'avoir près de soi des personnes qui ne nous jugeront pas sur un trou ou un vêtement mal ajusté. Il y a en effet déjà suffisamment de codes et de normes à respecter de base dans la société pour qu'on ne puisse pas être un minimum libre dans le cadre privé.
 

Anechka

Fiodorophage
28 Janvier 2021
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@Whynaute oui bien-sûr, dans ce cas précis... mais je trouve qu'il y a un sujet de société à explorer derrière ce cas particulier, qui n'est en fait pas si particulier que ça.

@Phéacie rien de personnel, je ne me souvenais même plus de ton pseudo. Mais pour répondre à ton commentaire, justement je ne pense pas que le cadre privé soit exempt de normes implicites. Et pour moi, ça dépasse le fait que untel soit gentil ou qu'untel juge, ce sont des codes sociaux dont je ne pense pas qu'on puisse échapper individuellement - sauf si on a quelqu'un pour nous servir de "caution", comme sa femme bien sapée par exemple.
 
3 Avril 2016
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@Phéacie rien de personnel, je ne me souvenais même plus de ton pseudo. Mais pour répondre à ton commentaire, justement je ne pense pas que le cadre privé soit exempt de normes implicites. Et pour moi, ça dépasse le fait que untel soit gentil ou qu'untel juge, ce sont des codes sociaux dont je ne pense pas qu'on puisse échapper individuellement - sauf si on a quelqu'un pour nous servir de "caution", comme sa femme bien sapée par exemple.
Ne t'inquiètes pas pour ça, je me doutais très bien que ça ne m'était pas "personnellement" destinée, on parle ici uniquement des propos des un-e-s et des autres, pas des personnes en elles-mêmes, et heureusement (la preuve en est que moi non plus je n'avais pas fait attention à ton pseudo), mais c'est gentil d'avoir précisé :happy:

Bien sûr que l'on est influencé-e-s par les normes sociales, je n'ai jamais dit le contraire, pour autant cela n'empêche pas notre libre-arbitre ; et pour ma part j'ai des potes ultra bien sapé-e-s, d'autres beaucoup plus relax là-dessus, et je n'ai jamais fait de différence de traitement, de jugement ou que sais-je entre elles/eux (et inversement, je ne les ai jamais entendu critiquer quelqu'un sur son habillement). Et je crois sincèrement que je suis loin d'être la seule :happy:
 
2 Octobre 2020
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@Anechka meme dans le privé et dans la rue il y a un dress code?
Désolée de ne pas le connaître :/

Je trouve que ton commentaire relève plus d'un mal être qui n'arrive pas à passer au dessus du regard des gens (ce n'est pas un jugement, c'est ce que je ressens, et désolée si ce n'est pas ce que tu voulais faire ressentir)
La question à se poser c'est pourquoi le regard des gens est si important pour soi ?
C'est le meilleur moyen d'avoir des complexes (pendant longtemps je ne complexais pas sur mes pieds, jusqu'à une remarque d'un proche quand j'étais en tong, je n'ai plus jamais porté de tong car je n'ai pas surmonté ce complexe qu'autrui m'a donné.) et j'apprends réellement à me foutre d'autrui.
Lundi j'ai croisé dans la rue un couple, le mec avait un t shirt trop petit et on voit son ventre qui pendait, ai je fait une remarque ? Non. Ai je jugé ? Au début j'ai pensé "le pauvre" et "j'aimerai pas être comme ça ni que mon copain le soit" et j'ai finalement fini par penser "je suis qui pour juger ? Il a au moins une copine, il n'a pas l'air malheureux, il s'assume, il ne doit pas avoir honte mais moi oui"
(pour anticiper les réponses, sa copine en legging où on voyait tous ses défauts, à mes yeux, et vieux tshirt, mais belles baskets,selon moi)
Et j'ai trouvé ce couple plutôt charmant plutôt que "crading" car ils sortent comme ils sont sans peur (ou affrontant) le regard des autres.

Comme je l'avais dit dans un commentaire, si le rôle était inversé, je pense que ça serait scandaleux car la femme choisit de s'habiller comme elle veut, se maquiller ou non, s'épiler ou non... L'homme n'a rien à dire.

Nous devons tellement paraître tout le temps (société hypocrite), au boulot, je porte un "masque". Mais si même chez moi, chez mes parents, pour faire les courses ou même me promener je dois penser à mon look car jugement de l'autre... Autant vivre recluse de la société.

Sincèrement bien habillé, mal habillé, chose subjective, les gens jugeront toujours !!! Proche et inconnu. La bienséance veut que si on ne nous demande pas notre avis, on le garde pour soi.
Penser le contraire c'est se mettre des œillères et surtout un stress inutile.
Pensez qu'il faut plaire à autrui avant de se plaire à soi c'est ne pas vivre pour soi en priorité et c'est dommage.

Et je le redis pour la témoignante, son copain est "bien habillé" au boulot (donc paraître), il a peut être pas envie d'être toujours dans la peau du mec au boulot et en se foutant de son look, il montre qu'il est lui.
Et elle le savait dès le départ.
Peut être que lui aussi trouve sa copine "pas bien habillé" trop dans le "paraître" mais il ne dit rien.

A vouloir plaire aux autres on oublie de vivre et surtout vivre pour soi.

Après chacun vit comme il veut :)
 

Anechka

Fiodorophage
28 Janvier 2021
681
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@Marre des c'est gentil mais je me sens très bien. Il y a des normes objectives et subjectives qui régissent notre apparence dans la rue, je le crois oui. D'ailleurs ton message le montre bien quand tu parles du couple que tu as vu :
Lundi j'ai croisé dans la rue un couple, le mec avait un t shirt trop petit et on voit son ventre qui pendait, ai je fait une remarque ? Non. Ai je jugé ? Au début j'ai pensé "le pauvre" et "j'aimerai pas être comme ça ni que mon copain le soit" et j'ai finalement fini par penser "je suis qui pour juger ? Il a au moins une copine, il n'a pas l'air malheureux, il s'assume, il ne doit pas avoir honte mais moi oui"
(pour anticiper les réponses, sa copine en legging où on voyait tous ses défauts, à mes yeux, et vieux tshirt, mais belles baskets,selon moi)
Et j'ai trouvé ce couple plutôt charmant plutôt que "crading" car ils sortent comme ils sont sans peur (ou affrontant) le regard des autres.
Si tu as remarqué chez eux tous ces "défauts", c'est bien que tu pars d'une norme. Ce n'est qu'après examen de conscience que ta pitié s'est transformée en... admiration devant le fait qu'ils osent la transgresser !
 
2 Octobre 2020
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@Anechka desolee mais je n'ai pas dit que tu n'allais pas bien mais que tu me faisais ressentir un mal être.
Et je l'ai précisé...

Les "défauts" que j'ai pu voir ne concernent que ma perception des choses mais je ne permettrais pas de juger et surtout leur dire ce que je pense et j'attends que les autres en face autant.
J'ai déjà vu des femmes et mêmes des hommes, que j'ai trouvé trop moulé dans leur vêtement et voir les parties intimes, ben ça m'a gêné, ai je à dire quoique ce soit ? Non.
J'ai déjà pensé "purée celle la/celui là j'en ferai bien mon 4h" alors que mes potes pas du tout.
Les compagnons de mes copines, je ne les trouve pas "beaux comme des dieux" pourtant elles le pensent de leur mecs. Et c'est tant mieux.

Je n'empêcherais jamais les gens de juger, qu'ils soient beaux ou laids, donc autant vivre comme bon te semble.

Et je ne connais toujours pas le diktat du dress code de la rue ni dans l'intimité.

Concernant la norme, c'est ce que je concidere comme la moyenne. En moyenne une femme fait 1m65. Je suis hors norme. Un homme fait en moyenne 1m80.
Le norme est de faire un 42 pour une femme, donc je suis hors norme.
La norme pour une femme c'est d'avoir les cheveux longs et les hommes courts, mon ancien couple était hors norme.
La femme est dans un couple plus jeune que son compagnon. Ah ben non je ne suis pas hors norme.
La norme est d'avoir des enfants, je suis hors norme.

La société a des normes mais pas un diktat. La norme c'est la politesse, le vivre ensemble,pas comment on s'habille.
Ne pas être maquillé pour une femme ce n'est pas manquer de respect à la société.
Porter des fringues baba cool, ce n'est pas manqué de respect à autrui dans la rue.

Je donne juste des exemples.
 
25 Mars 2021
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Enfin, il faut à mon sens être bien bien aveugle sur ses privilèges de mec cis pour déclarer tranquillou "moi le style je m'en fiche" tout en ayant évidemment des standards minimum envers les femmes :
Je ne mettrais pas la mauvaise foi pour la cuisine et le ménage sur le même plan que "la flemme" de bien s'habiller. Qu'un mec ne veuille pas faire le ménage chez lui, je m'en fiche bien (si on vit ensemble, c'est autre chose). Qu'un mec ne fasse pas spécialement l'effort de bien s'habiller, qu'il soit chez lui ou chez nous, c'est son affaire, ce n'est pas vraiment mon problème (alors que pour la cuisine ou le ménage, on est deux concernés).
Sur la phrase "tout en ayant évidemment des standards envers les femmes", il y a quand même des hommes qui laissent leurs copines (ou les femmes en général) totalement libres de leur apparence... D'ailleurs ça me scandalise toujours quand je lis que des mecs imposent à leur copine de mettre des talons / s'épiler ou autre. :erf:

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2 Octobre 2020
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@Ciredutemps un de mes ex il préférait aucun poils, comme je voulais lui faire plaisir, c'est ce que je faisais.
Un autre où je suis restée plus longtemps avec lui, s'en fout complètement. Il a ses préférences mais ne m'a jamais rien imposé. Parfois il ne voyait pas mes poils (assez clair sur les jambes) mais vraiment il trouvait que c'était n'importe quoi de ne pas avoir de poils au pubis, il m'a toujours dit qu'il était en couple avec une femme pas une enfant ^^

Par contre les femmes sont plus jugeantes si j'ai des poils sous les aisselles, jambes ou à la piscine si le maillot n'est pas fait...
Car dans l'imaginaire poils=sale=pas d'hygiène... Et certaines ont été vraiment peste (directement ou indirectement avec les autres ou moi même). Quand je leur disais que la femme fait ce qu'elle veut la réponse a été "elle me manque de respect" euh... Wtf!!!
 

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