Commentaires sur Mort de Nahel : « émeutes » vs « révoltes », une bataille sémantique, médiatique et politique

[PetitePaille]

Je peux me tromper mais il me semble que Mai 68, il y a eu de la casse mais c’était aussi des manifestations (slogans, pancartes m, gens groupés dans une seule rue,…).

La, il y a eu une marche blanche où il y a clairement eu un appel à la non violence. Et ensuite il y a juste eu de la casse un peu partout sans revendication particulière.

Et je vois que ça se concentre sur l’école mais du coup c’est quoi l’excuse pour brûler la voiture du voisin ? Il était oppressif et représentait le grand capital ?
Il y a des gens qui aiment casser et brûler de trucs parce que… ça les amuse ?

 

[Mary-Sue]

Et je vois que ça se concentre sur l’école mais du coup c’est quoi l’excuse pour brûler la voiture du voisin ? Il était oppressif et représentait le grand capital ?

Ou l'excuse pour les bus et les boulangeries ?

Pour le coup, je suis d'accord avec @kandinskette ; je ne sais pas comment les gens concernées voient vraiment l'école, et si c'était vraiment un espace d'oppression pour eux. J'ai vu des profs faire des heures supp bénévolement juste pour que chacun puisse avoir la chance de bosser dans un lieu adapté, parce que certains étaient issus de familles nombreuses et c'était donc bruyant chez eux ou il n'y avait personne pour les aider. J'ai vu des aides au devoir mis en place, etc. Est-ce que c'était suffisant ou est-ce qu'ils se sentaient toujours oppressés ? Ben j'en sais rien. Je n'en ai jamais parlé avec eux, et avec le recul et la maturité, j'ai conscience que j'avais des privilèges au niveau de mon éducation dans ma famille qu'ils n'avaient pas. A partir de là, je peux seulement faire des plans sur la comète mais il n'y a que les concernés qui peuvent réellement dire leur ressenti.

Parfois, je trouve aussi que les gens parlent souvent à la place des concernés. Voir s'indignent à la place de personnes concernées quand ces dernières s'en fichaient, en fait. Mais je sors du sujet ici.

 

[Chat-au-Chocolat]

D'accord avec @PetitePaille, je trouve que c'est vraiment de la mauvaise foi (et/ou de la pure naïveté) d'affirmer que derrière TOUTE la casse qu'il y a eu on trouvait nécessairement des revendications politiques. Encore une fois, je pense qu'on peut faire preuve de nuance. Le fait que des populations vivent dans des ghettos et soient discriminées n'est évidemment pas sans lien avec les émeutes/révoltes (peu importe le mot employé). Mais penser qu'il y a forcément un message politique, ou un sous-texte derrière chaque acte de violence (les écoles sont détruites parce qu'elles sont un symbole, etc), c'est à mon sens se fourrer le doigt dans l’œil.

Les magasins, les boulangeries, les bureaux de tabac, les marchands de journaux, ou même les GENS qui ont été agressés... C'est juste de la violence gratuite, et sans vouloir faire ma vieille conne je pense qu'il y a effectivement un effet d'entraînement, qui est amplifié par les réseaux sociaux. J'ai vu aussi que des fast-food et des magasins de bricolage avaient été ciblés : c'est quoi le message derrière, selon vous ?

Il y a des gens qui étaient juste là pour foutre le bordel (d'ailleurs on parle souvent de l'âge des casseurs, certains avaient entre 11 et 13 ans, vous croyez vraiment qu'ils étaient animés par une volonté politique ?) et c'est inacceptable, point barre.

 

[just_in_case]

@Chat-au-Chocolat Parfaitement d'accord. Et pour faire ma vieille conne aussi, je rajouterais que le rôle des réseaux sociaux / du téléphone nounou n'est certainement pas à négliger, parce que même en dehors de ces actes et notamment à l'école on voit beaucoup de conneries liées à la volonté de faire du buzz, aux challenges TikTok et autres débilités. Je suis sur le terrain alors je peux en témoigner...
Par exemple les agressions gratuites de personnes dans la rue, filmées avec des jeunes qui rigolent derrière, pour moi y a zéro rapport avec de la pauvreté, racisme ou autre. Ça se rapproche beaucoup plus à mon sens des actes de harcèlement qu'on voit déjà en temps normal, qui sont exacerbés par les réseaux et la volonté de faire du "lolz" en humiliant les autres.
De manière plus générale, vu l'extrême jeunesse de beaucoup de ces "émeutiers", je pense qu'on est quand même en partie dans de la victimisation si on croit que c'est uniquement dû à une volonté politique ou même à une oppression. Je dis pas qu'elle n'existe pas bien sûr, juste que ce n'est pas le seul facteur et que ça n'explique absolument pas tous les débordements qu'on a vus.
Pareil, lier la destruction d'écoles (ou même de médiathèques) au racisme systémique, je rigole. Vu l'âge de certains je parie plutôt pour du "ohlolol on aura plus école" voire "ohlolol les bouquins c'est nul". Je les ai pas vus cramer des boutiques de jeux vidéos et téléphones par contre (mais les piller ça oui ). Après je suis plus circonspecte concernant les actes des personnes plus âgées, même si je pense qu'il y a un certain nombre de "casseurs" dans le lot (comme dans toute manif ou révolte, rien de nouveau).
C'est que mon avis et je suis une vieille conne assumée (et en même temps assez sûre de ses opinions là-dessus vu les gamins que je côtoie tous les jours), pas envie de partir en débat.

 

[Arpège]

Pour les gens qui voient pas de messages politiques derrière les émeutes, je vais essayer d'expliquer mon point de vue clairement.

Alors oui, probablement, il n'y a pas de message politique conscient derrière tous les emeutiers.
Mais si ces personnes en arrivent là, ne serait ce pas qu'ils n'ont plus rien à perdre, qu'ils se sentent totalement en dehors de la société pour qu'ils en arrivent à s'attaquer à des écoles ou des commerces ?
A mon sens, ils sont en grande partie déconnecté de "notre" société.
Par exemples, les bus et autres transports, la plupart ne les utilisent que peu car ils restent la grande majorité du temps dans leurs quartiers, c'est chez eux, car clairement, ils ne sont pas franchement les bienvenus ailleurs. Pour les écoles, elles sont souvent dans un état déplorable, et même si les profs font tout pour faire avec 3 bouts de ficelle (et je ne les blâme pas bien au contraire), l'encadrement n'y est pas suffisant (l'ecole n'est clairement pas la priorité des derniers gouvernements). Et on peut continuer avec beaucoup d'autres exemples.
Alors qu'est ce qui fait que ces jeunes se sentent en dehors de la société ? À quoi est dû une éducation probablement bancale ? Qui les exclue ?
Pour moi, cette réponse est éminemment ment politique, consciente ou non.

 

[PetitePaille]

@Arpège

T’as plein de gamins dont les parents prennent les transports pour aller bosser..
Je trouve ça étrange de dire que personne sort des cités.
Si tu brûles un bus, tu te doutes que c’est tes propres parents / les parents de tes potes qui vont en pâtir.

 

[Mary-Sue]

Par exemples, les bus et autres transports, la plupart ne les utilisent que peu car ils restent la grande majorité du temps dans leurs quartiers, c'est chez eux, car clairement, ils ne sont pas franchement les bienvenus ailleurs.

Je ne sais pas dans quel coin tu vis mais là où je suis, les gamins sortent de leur quartier ! Le bus, ils le prennent, tout comme le RER.

Ca sonne tellement cliché, ils ne sortent vraiment pas de leur quartier par chez toi ?

 

[Solsticesdivers]

@Arpège

Par exemples, les bus et autres transports, la plupart ne les utilisent que peu car ils restent la grande majorité du temps dans leurs quartiers

Je ne sais pas dans quelle région tu vis, mais ce n'est pas le cas en Île-de-France. Ce n'est pas un hasard si la préfecture de police fait fermer les stations stratégiques lors des évènements festifs. Le RER et le métro sont très largement utilisés.

 

[Arpège]

Reconnaissable donc j'enlèverai sûrement rapidement.

Spoiler

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[Mary-Sue]

@Arpège Je comprends mieux ! C'est effectivement très différent par ici, les gamins connaissent mieux les alentours que moi-même, d'où ma surprise.

 

[PetitePaille]

@Arpège

En soit ça me choque pas trop pour les enfants / ado qui effectivement sortent pas tant que ça de leur quartier. En île de france c’est un peu pareil aussi je pense.

Mais par contre comme je le disais, les parents eux sortent pour aller bosser en général. Si tu restes sur Nanterre, t’as un énorme centre commercial à la défense qui emploie plein de monde, ça m’étonnerait donc ps que plein de gens habitant dans les cités de Nanterre y bossent par exemple, sans compter le nombre de gens qui bossent sur Paris.
Du coup brûler les transports = supprimer les moyens de locomotion de leurs darons.
Je pense qu’ils le savent.

 

[Anna Cassius]

Je suis pas sûre qu'il soit pertinent de chercher absolument un sens à ces actions (pourquoi les écoles, pourquoi les abribus...)
Je ne suis ni concernée ni connaisseuse sur la question donc ce n'est là qu'un ressenti de mon point de vue, mais je pense pas que ces jeunes réfléchissent à ce point à ce qu'ils font ? Il y a bien sûr tout un spectre de nuances à prendre en compte entre les militant.e.s qui manifestent et les petits jeunes de banlieue qui profitent de la tension ambiante pour se défouler sur tout et n'importe quoi. Les agressions et la destruction de structures publiques ou biens de personnes qui n'y sont pour rien dans cette affaire, je trouve effectivement que ce n'est ni constructif ni excusable (surtout les agressions physiques). Maintenant je pense qu'il faut aussi se poser les bonnes questions, qu'est-ce qui fait qu'on arrive là avec des jeunes qui sont tellement déconnectés du reste de la société, livrés à eux-mêmes, avec tellement d'agressivité accumulée en eux qu'ils savent même pas où la mettre donc ils la mettent n'importe où.
Je crains que rester dans un rapport de force avec eux ne fasse qu'aggraver les choses. Après j'ai pas la solution hein, c'est peut-être un peu tard de toute façon, j'ai envie de dire, fallait peut-être y penser avant ? Enfin tout ça pour dire que non ces actes ne sont pas justifiables en eux-mêmes, ni réfléchis, ni cohérents, mais le sujet n'est pas là, le sujet c'est plutôt comment on en est arrivés là... Et la société toute entière porte une part de responsabilité là-dedans