Commentaires sur Mort de Nahel : « émeutes » vs « révoltes », une bataille sémantique, médiatique et politique

[PetitePaille]

@Arpège

En soit ça me choque pas trop pour les enfants / ado qui effectivement sortent pas tant que ça de leur quartier. En île de france c’est un peu pareil aussi je pense.

Mais par contre comme je le disais, les parents eux sortent pour aller bosser en général. Si tu restes sur Nanterre, t’as un énorme centre commercial à la défense qui emploie plein de monde, ça m’étonnerait donc ps que plein de gens habitant dans les cités de Nanterre y bossent par exemple, sans compter le nombre de gens qui bossent sur Paris.
Du coup brûler les transports = supprimer les moyens de locomotion de leurs darons.
Je pense qu’ils le savent.

 

[Membre supprimé 370517]

@kandinskette Parler à leur place non, mais relayer les propos et théories issues de leurs érudits/personnalités publiques, oui.
Je pense à Assa Traoré, Mame Fatou Niang, ou plus anciennement James Baldwin. Il y a quelques jours je suis tombée sur un article de Slate parlant du maintien de l'ordre blanc, s'appuyant sur des études de personnes racisées ayant émergé. J'ai plus la ref mais il suffit d'aller sur Slate et de chercher l'article récent qui parle de Nahel.
Et relayer leurs paroles.

 

[Membre supprimé 370517]

Ou l'excuse pour les bus et les boulangeries ?

Pour le coup, je suis d'accord avec @kandinskette ; je ne sais pas comment les gens concernées voient vraiment l'école, et si c'était vraiment un espace d'oppression pour eux. J'ai vu des profs faire des heures supp bénévolement juste pour que chacun puisse avoir la chance de bosser dans un lieu adapté, parce que certains étaient issus de familles nombreuses et c'était donc bruyant chez eux ou il n'y avait personne pour les aider. J'ai vu des aides au devoir mis en place, etc. Est-ce que c'était suffisant ou est-ce qu'ils se sentaient toujours oppressés ? Ben j'en sais rien. Je n'en ai jamais parlé avec eux, et avec le recul et la maturité, j'ai conscience que j'avais des privilèges au niveau de mon éducation dans ma famille qu'ils n'avaient pas. A partir de là, je peux seulement faire des plans sur la comète mais il n'y a que les concernés qui peuvent réellement dire leur ressenti.

Parfois, je trouve aussi que les gens parlent souvent à la place des concernés. Voir s'indignent à la place de personnes concernées quand ces dernières s'en fichaient, en fait. Mais je sors du sujet ici.

Mais vous dites qu'on est pas concernés , mais qui vous dit qu'on ne l'est pas ? Ou du moins, indirectement ? Je sais pas, on a peut-être des enfants métis, des conjoint.e.s, ami.e.s, cousin.e.s ou frères et sœurs racisé.e.s. Et on veut pas qu'ils ou elles crèvent. Si on est leurs proches, alors on est concerné.e.s (ça c'est du Rihanna ^^)!
Et quand bien même on ne serait pas du tout concerné.e.s, vous pensez qu'eux et elles vous diraient quoi ? Que tout va bien en France et que la police ne discrimine pas ? Qu'ils et elles sont à l'aise en les croisant ?
Quel est le problème de relayer leurs voix ?
Regardez le documentaire Violences Policières sur France TV slash et vous aussi, dites que vous n'êtes pas d'accord avec ce traitement des êtres humains (paroles de Mahamadou Camara, frère de Gaye).

 

[kandinskette]

@Alzire
Je n'ai jamais dit que c'était toi...

@Légitime Immature
Relayer des paroles OK. Mais 1. Une personnalité publique ne représente évidemment pas l'intégralité d'entre nous (tout comme moi, qui ne suis ni une personnalité, ni publique ) et 2. Il y a une différence entre relayer une parole, sortir de grandes théories et parler à notre place !

@Baye
Je suis plus que concernée en fait.... Et justement, ça commence à m'agacer qu'on décide de parler à notre place sous prétexte qu'en CM1, il y avait un pauvre/un musulman/un immigré/etc. dans la classe... J'aimerais bien que les personnes qui ne connaissent pas nos réalités arrêtent de parler à notre place. Pour le reste, je suis d'accord avec toi !

 

[Membre supprimé 370517]

@kandinskette Je ne parle pas à ta place, mais depuis la mienne, alors ! Je n'aime pas vivre dans un pays ou la police est susceptible de tuer une catégorie de citoyens plutôt que d'autres. D'autant plus que je me sens en empathie avec les personnes concernées (par le racisme), car bien que blanche, je suis femme, et si un jour je vis une agression sexuelle je ne suis pas sûre d'être bien reçue ou écoutée. J'appartiens donc, moi aussi, à une catégorie de personnes dont la parole peut être minimisée et le vécu nié.
Je ne fais l'apologie d'aucun crime, et je n'aimerais pas me retrouver près d'une "émeute" (révolte) car je serais en danger. Je n'aime pas que les bâtiments et services publics brûlent, je travaille aussi pour le service public. Mais ce qui me fait peur par dessus tout, bien plus que tout ce que je viens de citer, c'est que la police puisse couvrir des crimes qui sont de son fait. Et que les médias, surtout ceux des chaînes privées et d'information en continu, ne montre que l'aspect "émeutes" en oubliant trop vite que tout est parti d'un fait extrêmement grave qui est loin d'être isolé.
Edit: orthographe

 

[kandinskette]

@Légitime Immature
Quel est le rapport avec mon message initial du coup ?

 

[Membre supprimé 370517]

@kandinskette Je ne sais absolument plus franchement, et j'aimerais qu'on en reste là. Je vais pas me replonger dans toute la discu. Tu disais qu'il ne fallait pas parler à la place des concerné.e.s, je réponds que je parle de ma place.

 

[kandinskette]

@Légitime Immature
Effectivement, restons en là.
Car me répondre des pavés qui n'ont absolument rien à voir avec mes propos n'est absolument pas pertinent.
De plus, j'ai expliqué que parler à la place des personnes concernées était assez lunaire et tu as ramené le sujet à toi. CQFD comme dirait l'autre.

 

[Membre supprimé 370517]

@Légitime Immature
Effectivement, restons en là.
Car me répondre des pavés qui n'ont absolument rien à voir avec mes propos n'est absolument pas pertinent.
De plus, j'ai expliqué que parler à la place des personnes concernées était assez lunaire et tu as ramené le sujet à toi. CQFD comme dirait l'autre.

Rien ne t'empêche de rester correcte. Mon pavé avait complètement à voir avec ce que tu disais. Nous n'avons vraisemblablement pas les mêmes schémas de pensée. Et je ne veux pas m'épuiser avec quelqu'un qui est de mauvaise foi.

 

[kandinskette]

@Légitime Immature
Je suis correcte. Et pas de mauvaise foi. Et non, ton message n'avait strictement rien à voir avec mes propos. De plus, dans le message initial, je n'ai mentionné personne, c'est toi qui a commencé le débat.
Pourrais-tu lire les messages qui ont ammené à cette conversation ? Et répondre de manière concrète ? Car à part poser des accusations et t'offusquer de ce que je te dis, tu n'apportes aucune réponse.
C'est si compliqué de se remettre en question et de se dire que les personnes concernées sont les premières à savoir de quoi elles parlent ?

 

[Fille du Feu]

@kandinskette on peut subir les mêmes schémas d'oppression et donc parler de la façon dont ces schémas d'oppression s'appliquent à l'une ou l'autre des catégories de personnes. Et se sentir concernés même si on n'est pas exactement issu de la même catégorie.

 

[kandinskette]

@Fille du Feu
Je n'ai jamais dit le contraire