Commentaires sur Non, la tendance incitant à se « reconnecter à son féminin sacré » n’a rien de féministe

[BravoCharlie]

@LinC je pense que l'article est suffisamment poussé pour montrer que la critique n'est pas seulement liée à 'tout voir en noir' mais à une inquiétude sur les causes et conséquences que l'émergence de ces mouvements peut avoir et sur quelles hypothèses elles ressortent aussi.
Et rien qu'à lire ton message, ça ne fait que renforcer ma méfiance d'ailleurs :

Nier l'impact de tout ce que l'on ne comprends pas encore c'est rentrer dans une vision mécanique / scientiste de la vie qui nous vient en droite ligne de Descartes et du modèle de l'animal machine, de la supériorité humaine qui découle de l'exploitation de la nature et finit en capitalisme et réchauffement climatique.

Le encore veut tout dire. Ceux qui se basent sur des faits scientifiques avérés et ne sont pas zététiciens ne savent en fait pas encore combien leur vision n'est pas la bonne ? Le encore sous-entend que ce qui est de l'ordre de la croyance et de l'ésotérique est un fait scientifique encore pas démontré. Mais au contraire, beaucoup des hypothèses ésotériques ont été contredites par la science, par des démonstrations. Ce n'est pas une question de les comprendre encore ou pas, d'avoir les outils pour les comprendre ou pas. Ici on dit qu'elles sont soit factuellement fausses, soit intuitivement fausses soit peu plausibles. Pas en l'état des connaissances et on peut mieux faire, non, non, pour certaines il a été démontré que c'était faux.

Il faut se renseigner sur ce qu'à fait Star Hawk sur l'éco féminisme.

Moi, je me trompe peut-être, mais il y a des dimensions entières de l'éco-féminisme qui me révolte en fait. Certaines dimensions pas du tout, le lien entre environnement, domination du capitalisme et domination basée sur le genre etc. Mais ce n'est pas seulement ça l'éco-féminisme et tel qu'il est souvent vulgarisé, souvent repris et surtout de la manière dont il est instrumentalisé (pour moi ça compte parce que je trouve que ça participe de la diffusion d'une idée dans une société), c'est parfois révoltant pour les femmes.

Et aussi le point "il faut se renseigner sur" un truc qui a priori ne nous intéresse pas trop (alors là, l'éco-féminisme, ça va encore), c'est une impasse : je ne vais pas me faire une biblio de moi-même sur un sujet sur lequel je n'ai pas envie d'en connaître juste pour me faire une opinion, ça reviendrait à lire énormément de livres (je vais pas me taper un bouquin de Casanovas pour discuter ici par exemple).

@Valentina- cette question de pourquoi croire ne soulève aucune méfiance pour ma part. Je comprends le besoin de croire, surtout dans un monde comme le nôtre qui n'a quasiment aucune échappatoire à l'offensant, le déprimant voire l'horreur de l'actualité et du futur qu'on se fabrique. Je comprends parfois aussi que la croyance puisse servir de guide moral, de repère (même si sur le fond je désapprouve souvent la morale en question). Ce que je comprends moins c'est l'étape 1 : croire les hypothèses qui sous-tendent l'existence du mouvement (ex : le lien entre lune et règles par exemple). Et c'est là où je sais qu'on recherche tous des réponses mais j'ai du mal à me figurer comment se satisfaire d'un non-fait.

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[Rocksteady]

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[Neverland90]

S'agissant de l'appropriation culturelle, c'est clair qu'il faut faire gaffe et surtout ne pas acheter n'importe où, genre les attrapes rêves, ça vient d'une tribu amérindienne précise qui en fabrique artisanalement et c'est plutôt à eux qu'il faut l'acheter car ça reste un éléments de leur culture dont ils connaissent les subtilités.

Pour les tarots, je m'en tiens à celui de Marseille ou une version de Ridder wait. Les tarots ou oracle animales totem, mythologie ou religion non chrétienne j'évite car je possède une lecture des symboles assez judéo-chrétienne finalement avec une influence féministe (ex: dans les tarots, le pape: patriarcat, conservateur, paternalisme). Quant au féminin sacré, je n'ai jamais trop compris la référence à part déesse.
Après, comme tout mouvement, il y a des dérives. Rien de nouveau.

 

[Moeria]

Whah bah j ai beau donné dans l'ésotérisme, je suis pas sûre d'avoir tout compris... Déjà le lien entre l'ésotérisme et le nettoyage de vagin, ça m a l air assez flou...
Ensuite l appropriation culturelle, j ai pas trop capté non plus. Alors la sauge blanche je veux bien, mieux vaut utiliser de la sauge européenne ou un mélange de thym/romarin. Mais en quoi l ésotérisme en lui même serait de l appropriation ? Enfin vous êtes au courant que y a pas qu à Salem qu on a brûlé des sorcières, et que la différence entre les druides gaulois et les chamans doit pas être bien grande ? Enfin, on a quand même pas été catholique depuis la nuit des temps non plus.
Et puis l'ésotérisme, c est un peu une histoire de religion aussi, du coup quoi ? Si jamais un amérindien vous dit qu il souhaite se convertir à l Islam, vous allez crier à l appropriation culturelle ? Pour moi, l appropriation, c est mal dans le sens où des gens s en servent pour vendre sans respecter le truc de base, mais si y a 3 gourous qui font ça, vous allez jeter toutes les sorcières au bûcher ? Un peu étrange. Sans parler de la transphobie, pourquoi prendre la parole de 3 guignols comme représentative de la majorité silencieuse ? Personnellement, croyant en la réincarnation, je pars du principe qu il est fort probable que j ai été doté d un pipou à un moment ou à un autre, et vice versa pour les hommes. Du coup, bon, on peut à peu près partir du principe que les âmes sont gender fluid, donc bon, c est mieux de partir du principe que chacun fait ce qu il veut avec ses fesses, du moment qu il ne regarde pas dans le caleçon du voisin sans son consentement.

 

[Penny65]

Je ne suis pas sûre d'avoir tout compris non plus/ L'article m'a semblé confus, ou plutôt naviguer d'une chose à l'autre, ce qui fait qu'à cette heure tardive, mon cerveau s'y perd.
Ce que j'ai compris, c'est que les soeur-cières, énergeticien-nes, et autres, cela pouvait bien souvent aller vers l'ésotérisme et donc potentiellement le sectaire, et que ça, pour la liberté de chacun/chacune, ce n'est pas terrible.
Egalement, que ce discours "les femmes sont merveilleuses, tellement connectées à la nature, tellement pleines de bonté de par leur nature", en opposition aux "vilains méchants pas beau" que sont ces messieurs, cela amène un peu trop à considérer que nous et eux sommes différents pas nature (je sais, c'est l'essentialisme). Alors que le féminisme que j'ai appris et qui est le seul que je comprenne, c'est que nous sommes tous des êtres humains égaux. Et que le travail à faire est de tendre vers cette égalité. Parce que si eux sont de vilains oppresseurs, nous nous retrouvons en position de petites choses fragiles, et c'est exactement ce que les machos pensent de nous ... Pas envie de leur faire ce cadeau.

 

[vero57]

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figures toi que ça commence à arriver...

Je suis bien contente que cet article sorte, existe. J'en peux plus du féminin sacré, les règles (appelées par plein de noms plus ou moins bizarres) seraient une bénédiction, une chance etc. souvent tout ça est saupoudré de sororité (c'est tendance) (attention j'ai rien contre la sororité hein)
Je vous invite fortement à écouter le podcast de "Méta de choc" (c'est sur youtube aussi), qui a consacré plusieurs émissions au féminin sacré, le new age, l'ésotérisme etc, c'est passionnant !

 

[Kahanounet]

Nier l'impact de tout ce que l'on ne comprends pas encore c'est rentrer dans une vision mécanique / scientiste de la vie qui nous vient en droite ligne de Descartes et du modèle de l'animal machine, de la supériorité humaine qui découle de l'exploitation de la nature et finit en capitalisme et réchauffement climatique.

Je t'avoue, je ne vois pas en quoi voir le monde de façon "mécanique" amènerait forcément à tout ça. Peut-être ai-je mal compris ton paragraphe. Mais je pense qu'on peut être spirituel·le et croire à la supériorité de l'humain, adhérer au capitalisme et s'en ficher du réchauffement climatique, comme à l'inverse.

D'ailleurs en parlant de capitalisme, je constate que certain·es profitent bieeeen de l'attrait grandissant pour les spiritualités new age / l'ésotérisme pour vendre des tas de formations/ d'objets très chers. C'est toujours d'un cynisme effroyable.

 

[eLLuLa]

Je blâme en grande partie le capitalisme dans cette histoire. C'est comme pour le développement personnel, la récupération pour faire du fric et produire des objets en mode appropriation culturelle, utilisation de matières premières qui viennent de l'autre bout du monde, exploitation de travailleurs étrangers, etc.
Pour avoir un peu plongé le nez dans l'ésotérisme et tout le mouvement de "retour à la nature", j'ai réalisé à quel point il fallait faire attention à tout ça. Si on a envie de ce genre de pratiques, en France et en Europe on a de quoi faire de façon tout à fait satisfaisante (sorcellerie, astrologie, plantes médicinales, femmes inspirantes dans l'Histoire) sans avoir à aller piocher dans la culture amérindienne, faire brûler du bois de Palo Santo qui vient de l'autre bout du monde, se mettre des œufs de jade dans le vagin ou sanctifier Pierre Rahbi.
Mais je ne blâmerais pas les femmes qui commencent à s'intéresser à ces sujets et se font un peu avoir par tout ça car ça rejoint à la fois un besoin de spiritualité global, et de retour vers ce qui paraît plus naturel et essentiel dans un monde bien taré, ainsi qu'une forme de besoin de faire sororité dans une période post #metoo. Seulement une fois qu'on creuse un peu c'est sain de faire le tri entre ce qui est superficiel, récupéré par le capitalisme (consumérisme) voire même potentiellement sectaire et paradoxalement anti-féministe.
En faire une porte d'entrée, faire son bout de chemin pour aller vers des pratiques plus respectueuses de l'environnement, des cultures et s'en servir comme porte d'entrée vers un féminisme et une écologie véritables, c'est possible.

 

[alice-louve]

Enfin vous êtes au courant que y a pas qu à Salem qu on a brûlé des sorcières, et que la différence entre les druides gaulois et les chamans doit pas être bien grande ? Enfin, on a quand même pas été catholique depuis la nuit des temps non plus.

Je souhaite rebondir sur ce passage, car en l'occurence, les civilisations celtes et gauloises, c'est un sujet sur lequel j'ai pas mal bossé.

Spoiler: HS Druidisme et Gaulois

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Après, attention, je comprends à 100% le besoin de connexion avec la nature, et si quelques rituels peuvent aider à rendre tout ça plus concret, je n'ai rien contre.
En revanche, se revendiquer de telle ou telle pratique qui est objectivement très mal connue... Ca ouvre effectivement la porte au capitalisme débridé et aux abus en tout genre. Donc juste, il faut être prudent avec tout ça.

(Je précise que je n'attaque personne personnellement et que chacun croit/fait bien ce qu'ielle veut. Il s'agit simplement d'un élément évoqué qui rentre dans mon champ de compétence et donc j'ai voulu réagir )

 

[Moeria]

Je souhaite rebondir sur ce passage, car en l'occurence, les civilisations celtes et gauloises, c'est un sujet sur lequel j'ai pas mal bossé.

Spoiler: HS Druidisme et Gaulois

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Après, attention, je comprends à 100% le besoin de connexion avec la nature, et si quelques rituels peuvent aider à rendre tout ça plus concret, je n'ai rien contre.
En revanche, se revendiquer de telle ou telle pratique qui est objectivement très mal connue... Ca ouvre effectivement la porte au capitalisme débridé et aux abus en tout genre. Donc juste, il faut être prudent avec tout ça.

(Je précise que je n'attaque personne personnellement et que chacun croit/fait bien ce qu'ielle veut. Il s'agit simplement d'un élément évoqué qui rentre dans mon champ de compétence et donc j'ai voulu réagir )

En fait, je disais surtout parce que le New Age et l ésotérisme sont confondus ici, et mis sur le même plateau. Comme si le fait de pratiquer la magie ou de rendre hommage à la Nature ou de faire un autel chez soi pour honorer ses défunts, c était forcément de l appropriation culturelle vendue par des gens qui voulaient uniquement se faire du fric, comme si 1500 de chrétienté en France nous obligeait à être catholique et à oublier notre passé pré-chrétien et comme s il n y avait aussi une longue tradition de sorcières occidentales. De même, mettre en parallèle des sorcières de tradition millénaire et Gwyneth Paltrow qui se nettoie le vagin à la fumée, je trouve au mieux maladroit, au pire irrespectueux. Quant aux dérives sectaires, il y en a dans toutes les religions, c est pas parce qu un gourou a réussi à prendre l ascendant sur un groupe en déformant la philosophie de base qu il faut en déduire que tout est bon à jeter. On imagine pas le nombre de prêtres qui avaient un ascendant total sur leur paroisse à l époque, et pourtant on part pas du principe que l église catholique est une secte remplie de gens crédules. Alors oui, il y a des dérives et il faut réfléchir 2 minutes à ce qu on fait, mais merci de ne pas faire d amalgames

 

[Marre des]

Je constate qu'il y a beaucoup d'amalgames et de jugement sans rien connaître...
La sauge une appropriation culturelle ? Connaissez vous seulement les païens, la culture celte et gauloise ?
Pourquoi être "new age" serait plus mal qu'être musulman, catholique ou juif ?
Pourquoi ne pas laisser les gens vivre leur croyance comme ils l'entendent ?
Et prendre le féminin sacré et en faire un blougiboulga sans rien y connaître et faire croire qu'on connaît tout pour dénigrer tout un pan de la population qui s'y retrouve ?
Et confondre avec l'ésotérisme...
Bref, il y a des dérivés partout mais avant de juger, assurer vous de connaître le sujet, de ne pas dénigrer les croyances de personnes alors qu'il y a une liberté de culte.
Si une personne ne fait de mal à personne et s'instruit également et si ça lui fait du bien, pourquoi lui cracher à la gueule ?
De plus vous êtes également sur cette vague "New age" mal faite... Promouvoir des mauvais bouquin, des witch box et autre articles...
Bref, respectons les choses sans rien confondre !

 

[Membre supprimé 334633]

@alice-louve ça me fait penser à la Roue des Saisons, qui est très souvent présentée comme venant tout droit des Celtes alors que sa former actuelle a été créée au début du 20e siècle (bien que basée sur des festivals qui étaient effectivement célébrés par les Celtes).
Tant que ça ne fait de mal à personne je n'ai rien contre le néo paganisme, mais il y a beaucoup de désinformation, des rituels présentés comme des traditions millénaires alors qu'on n'en sait rien, des pratiques qui ont des conséquences horribles (exploitation humaine et désastre écologique pour les pierres et cristaux, la sauge blanche, le palo Santo, certaines huiles essentielles...)