Commentaires sur Non, la tendance incitant à se « reconnecter à son féminin sacré » n’a rien de féministe

[alice-louve]

Enfin vous êtes au courant que y a pas qu à Salem qu on a brûlé des sorcières, et que la différence entre les druides gaulois et les chamans doit pas être bien grande ? Enfin, on a quand même pas été catholique depuis la nuit des temps non plus.

Je souhaite rebondir sur ce passage, car en l'occurence, les civilisations celtes et gauloises, c'est un sujet sur lequel j'ai pas mal bossé.

Spoiler: HS Druidisme et Gaulois

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Après, attention, je comprends à 100% le besoin de connexion avec la nature, et si quelques rituels peuvent aider à rendre tout ça plus concret, je n'ai rien contre.
En revanche, se revendiquer de telle ou telle pratique qui est objectivement très mal connue... Ca ouvre effectivement la porte au capitalisme débridé et aux abus en tout genre. Donc juste, il faut être prudent avec tout ça.

(Je précise que je n'attaque personne personnellement et que chacun croit/fait bien ce qu'ielle veut. Il s'agit simplement d'un élément évoqué qui rentre dans mon champ de compétence et donc j'ai voulu réagir )

 

[Moeria]

Je souhaite rebondir sur ce passage, car en l'occurence, les civilisations celtes et gauloises, c'est un sujet sur lequel j'ai pas mal bossé.

Spoiler: HS Druidisme et Gaulois

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Après, attention, je comprends à 100% le besoin de connexion avec la nature, et si quelques rituels peuvent aider à rendre tout ça plus concret, je n'ai rien contre.
En revanche, se revendiquer de telle ou telle pratique qui est objectivement très mal connue... Ca ouvre effectivement la porte au capitalisme débridé et aux abus en tout genre. Donc juste, il faut être prudent avec tout ça.

(Je précise que je n'attaque personne personnellement et que chacun croit/fait bien ce qu'ielle veut. Il s'agit simplement d'un élément évoqué qui rentre dans mon champ de compétence et donc j'ai voulu réagir )

En fait, je disais surtout parce que le New Age et l ésotérisme sont confondus ici, et mis sur le même plateau. Comme si le fait de pratiquer la magie ou de rendre hommage à la Nature ou de faire un autel chez soi pour honorer ses défunts, c était forcément de l appropriation culturelle vendue par des gens qui voulaient uniquement se faire du fric, comme si 1500 de chrétienté en France nous obligeait à être catholique et à oublier notre passé pré-chrétien et comme s il n y avait aussi une longue tradition de sorcières occidentales. De même, mettre en parallèle des sorcières de tradition millénaire et Gwyneth Paltrow qui se nettoie le vagin à la fumée, je trouve au mieux maladroit, au pire irrespectueux. Quant aux dérives sectaires, il y en a dans toutes les religions, c est pas parce qu un gourou a réussi à prendre l ascendant sur un groupe en déformant la philosophie de base qu il faut en déduire que tout est bon à jeter. On imagine pas le nombre de prêtres qui avaient un ascendant total sur leur paroisse à l époque, et pourtant on part pas du principe que l église catholique est une secte remplie de gens crédules. Alors oui, il y a des dérives et il faut réfléchir 2 minutes à ce qu on fait, mais merci de ne pas faire d amalgames

 

[Marre des]

Je constate qu'il y a beaucoup d'amalgames et de jugement sans rien connaître...
La sauge une appropriation culturelle ? Connaissez vous seulement les païens, la culture celte et gauloise ?
Pourquoi être "new age" serait plus mal qu'être musulman, catholique ou juif ?
Pourquoi ne pas laisser les gens vivre leur croyance comme ils l'entendent ?
Et prendre le féminin sacré et en faire un blougiboulga sans rien y connaître et faire croire qu'on connaît tout pour dénigrer tout un pan de la population qui s'y retrouve ?
Et confondre avec l'ésotérisme...
Bref, il y a des dérivés partout mais avant de juger, assurer vous de connaître le sujet, de ne pas dénigrer les croyances de personnes alors qu'il y a une liberté de culte.
Si une personne ne fait de mal à personne et s'instruit également et si ça lui fait du bien, pourquoi lui cracher à la gueule ?
De plus vous êtes également sur cette vague "New age" mal faite... Promouvoir des mauvais bouquin, des witch box et autre articles...
Bref, respectons les choses sans rien confondre !

 

[Membre supprimé 334633]

@alice-louve ça me fait penser à la Roue des Saisons, qui est très souvent présentée comme venant tout droit des Celtes alors que sa former actuelle a été créée au début du 20e siècle (bien que basée sur des festivals qui étaient effectivement célébrés par les Celtes).
Tant que ça ne fait de mal à personne je n'ai rien contre le néo paganisme, mais il y a beaucoup de désinformation, des rituels présentés comme des traditions millénaires alors qu'on n'en sait rien, des pratiques qui ont des conséquences horribles (exploitation humaine et désastre écologique pour les pierres et cristaux, la sauge blanche, le palo Santo, certaines huiles essentielles...)

 

[Marre des]

@Unefougère justement la roue des saisons provient des fêtes celtes, pour entre autre et pour vulgariser, suivre la roue de l'année, il y a de très bons ouvrages (en tout cas à mon sens) :
"Les quatre fêtes celtiques sont étudiées ici à partir de la base irlandaise médiévale qui est, du Moyen Age jusqu'à l'époque contemporaine, la seule source valable de documentation et d'interprétation.
Avec un décalage d'environ quarante-cinq jours sur la date calendaire réelle, ce sont deux dates solsticiales ; Samain au 1er novembre et Belteine au 1er mai ; puis deux fêtes équinoxiales : Imbolc au 1er février et Lugnasad au 1er août.
L'année celtique commence au 1er novembre et l'équivalent gaulois est attesté à cette même date dans le calendrier de Coligny sous un nom très proche : Samonios.
Seules les deux grandes fêtes de novembre et de mai comportent des sacrifices et des cérémonies religieuses. La fête du 1er août est une fête des moissons et celle du 1er février, un rituel de lustration.
Cette étude est aussi l'occasion de souligner l'origine polaire de la tradition celtique et d'éclaircir les rapports du temps et de l'éternité dans les conceptions celtiques de l'Autre Monde.
Les auteurs travaillent depuis très longtemps à la même œuvre. Françoise Le Roux est spécialisée dans l'étude des religions et Christian-J. Guyonvarc'h dans l'étude des textes irlandais médiévaux"

Le tout est de se renseigner, d'étudier et de croire en ce que l'on veut
Faire un rituel en pensant que c'est magique parce qu'on l'a lu dans un blog ce n'est pas être "sorcière new age" ni "sorcière" tout court.
Je fais des rituels pour moi, jamais pour ou contre qqn.
Je fais les fêtes païennes, notamment les 4 grandes:
Samhain, Yule, Imbolc, Ostara, Beltane, Litha (mon favori !), Lughnasadh, Mabon.

Être païen c'est pour moi comme être catholique, musulman ou juif et je suis païenne et dans ma vie de tous les jours ce n'est pas simple car beaucoup d'inculture ...

(précision je ne te vise pas, je voulais compléter ton commentaire et surtout si y'a pas de smiley c'est que je ne peux sinon je ne peux pas commenter...)

 

[Marre des]

@Morgana Talbot merci (je ne sais pas si je l'utiliserai tout le temps car avec les pubs et le petit écran du smartphone ce n'est pas ce qu'il y a de plus pratique :/

 

[Membre supprimé 364275]

Je remonte le topic car j'ai vu cet article sur FranceInfo.
Car

La Miviludes prévient aussi contre les dérives du "féminin sacré"

Dérives sectaires : les saisines de la Miviludes atteignent un nouveau record

Dérives thérapeutiques amplifiées par le Covid, emprise mentale... Les gourous et autres charlatans prolifèrent, comme en attestent les derniers chiffres communiqués par la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires.

www.francetvinfo.fr

Faites attention à vous. Je vois pas ce que je peux dire d'autre.

 

[Membre supprimé 364647]

Je remonte le topic car j'ai vu cet article sur FranceInfo.
Car

Dérives sectaires : les saisines de la Miviludes atteignent un nouveau record

Dérives thérapeutiques amplifiées par le Covid, emprise mentale... Les gourous et autres charlatans prolifèrent, comme en attestent les derniers chiffres communiqués par la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires.

www.francetvinfo.fr

Faites attention à vous. Je vois pas ce que je peux dire d'autre.

"Sous couvert d'"empowerment", le "féminin sacré" explique par exemple que, si une femme a des règles douloureuses, c'est qu'elle n'est pas "en accord avec sa nature profonde de femme" (extrait de l'article)

J'ai pensé si fort à Carrie, de Stephen King, avec la mère qui pense que les règles sont la conséquence de péchés. C'est fou quand même de se rendre compte que des gens pensent vraiment comme ça.

Mais effectivement, n'oubliez pas que si on vous pousse à couper le contact avec votre entourage et qu'on vous fait payer pour ça, c'est plus une secte qu'autre chose.

 

[vero57]

aujourd'hui est sorti le rapport 2021 de la miviludes, et le féminin sacré est mentionné, entre autres choses :

Gourous masculinistes, mouvement «féminin sacré», guérisseurs ésotériques : la faune des sectes en expansion

Le rapport annuel de la Miviludes pour 2021 dresse un état des lieux inquiétant des dérives sectaires en France, en hausse. Scientologues et témoins de Jéhovah sont désormais concurrencés par les gourous du bien-être.

www.liberation.fr

le rapport (216 pages)

https://www.miviludes.interieur.gouv.fr/sites/default/files/publications/francais/MIVILUDES-RAPPORT2021_0.pdf

 

[Bloem]

Il y en plusieurs choses qui m'interrogent:
- le titre de l'article Non, la tendance incitant à se « reconnecter à son féminin sacré » n’a rien de féministe OK mais qui a dit le contraire? Féminin est différent de féministe. Je me doute bien que suivre les derrière tendance vernis, regarder les défilés de mode ou tirer les cartes c'est pas vraiment féministe pourtant il y a rien de mal à ça. Chacun ses hobbys. On a le droit de se détendre sans penser au féminisme h24.

- les rapports de la MIVILUDES que je prend toujours avec des pincettes. Pour eux tout se qui est pas standard est potentiellement sectaire. Par exemple il présentent toujours l'IEF comme une possible dérive sectaire alors que leurs enquêtes n'ont jamais révélées de dérives sectaires chez les familles pratiquant l'IEF. Je pense aux amalgames qui ont été fait aussi concernant le véganisme.

Bref j'y connais pas grand chose en "féminin sacré" mais j'ai un gros doute quant au fait que "les règles douloureuses sont le signe que la femme n'est pas en accord avec sa nature profonde" soit une idée répandue chez celles qui aiment cette tendance. En plus, sortie de son contexte, une phrase est facilement manipulable. C'était peut-être juste l'idée que nos règles sont plus douloureuses si on est stressées (je trouve que c'est mon cas) et un appel à s'écouter plus.

 

[Gringo]

@Bloem Sur France Inter hier soir, le téléphone sonne était avec ceux qui ont édité ce rapport. Tu pourras donc savoir plus en détail ce qu'ils entendent par dérives sectaires.

Je n'ai pas été au bout de l'émission, mais pour résumé ce qui doit interpeler c'est la défiance (vis à vis de la médecine, de l'EN, etc). Pas la méfiance où on va chercher des informations et se faire une idée construite, mais la défiance sur des à priori ou sur des mécanismes de croyance et où on rejette tout en bloc et où on se pense supérieur à ceux qui n'ont pas les mêmes croyances (on fait parti d'un groupe d'élu).
Ca c'est ce qui doit interpeler face à une pratique ou à un thérapeute.
Puis pour caractériser une dérive sectaire, il y a des critères à cocher (je ne les ai plus de tête).

 

[Bloem]

Merci pour l'information @Gringo, je note de regarder dès que possible.

La MIVILUDES est très utile je dis pas le contraire. Mais je trouve que la distinction entre méfiance et défiance reste sujet à interprétation. Déjà c'est pas vraiment facile de ne pas être soit même défiant face à quelque chose qu'on ne connais pas et qui nous interpelle.

Je trouve qu'on tombe vite dans l'excès comme cet article:

Extrémisme alimentaire : ces pratiques qui présentent un risque sectaire

L’organisme gouvernemental qui surveille les dérives sectaires en France pointe du doigt les extrémismes alimentaires.

www.leparisien.fr

où l'on commence à parler de "centre de médecine naturelle" pratiquant le jeûne sur une longue période avant d'ajouter pêle-mêle le "crudivorisme", le "respirianisme" et le véganisme.