Commentaires sur Notre société n'est pas adaptée aux enfants, et c'est pénible pour tout le monde, voici pourquoi

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Pour ceux qui est des restaurants et des hôtels sans enfants, je ne savais pas que ça existait en France. Quelqu'un pourrait poster le nom d'un établissement? Aussi, s'ils n'acceptent pas les enfants, alors n'y allez pas. Pourquoi vouloir à tout prix aller là où vous n'êtes pas les bienvenus?

Comme je le disais, je ne suis pas forcément contre des restaurants sans enfant. Enfin pour moi ça devrait être implicite qu'il y a des restos kidfriendly et d'autres non, mais je ne suis pas forcément choquée.
Par contre je trouve ta phrase révélatrice : a priori, dans les restots kid-friendly, ce sont les enfants qui ne sont pas les bienvenus. Mais ta phrase dit aux parents "pourquoi aller là où vous n'êtes pas bienvenu". Et c'est là le noeud du problème : en exclusant les enfants, on exclu parfois de facto les parents.
Tout le monde ne peut pas partir en amoureux sans ses enfants (quelle chance @Aichathegypsy ) ou ne le veut pas (perso je rêverai d'un we à deux, mais les vacances, c'est hors de question, je veux partager ça avec mon fils). Du coup, les hotels de vacances sans enfant excluent les parents de facto

Mais bon, comme je disais, il me semble que c'est une question de bon sens et d'équilibre. Qu'il y ait des lieux sans enfants, ok. Tant que c'est pas la norme. Et que ça ne sont pas des espaces publics : ok pour le wagon sans enfant, pas pour le train ou l'avion sans enfnat

 

[Magnus]

Elle n'est pas non plus adaptée pour différents handicaps. Par exemple, le fait que dans la plupart de vos articles, vos photos n'ont même pas la petite légende qui permet aux personnes (malvoyantes et aveugles, principalement) qui utilisent un lecteur d'écran de savoir ce qu'il y a ici. On en parle de ça aussi ?

Ou c'est juste les enfants qui vous préoccupent le plus ? Des fois je me demande si je suis sur Madmoizelle, site "féministe", ou sur "Daronne.com site parentalité".

En quoi le féminisme et la parentalité ne sont-ils pas des sujets compatibles ?

 

[Destiel Mok´]

@Nefertii pour vivre à l'étranger, je peux te dire que non, la France n'est pas Kid Friendly. Le fonctionnement même de notre société est antinomique avec le fait d'être Kid Friendly puisque notre modèle de société repose sur des rapports verticaux.

Une société Kid friendly, ce ne sont pas des initiatives souvent privées, ou organisées par les villes, c'est une société qui a pensé à la présence de l'enfant dans l'espace public, en prenant aussi en compte le bien être des autres.

Je vis aux Pays-Bas, un pays pas franchement rebel ni excentrique. La valorisation individuelle n'est pas encouragée, donc pas de délire de l'enfant roi qui prime sur le reste. Mais des écoles qui enseignent le vivre ensemble, le consentement, l'écologie, la communication, le respect, et tout un tas d'outils pour que DEJA les enfants qu'on croise ait un comportement qui s'adapte à la société entière. Face à un gamin autonome qui sait communiquer au lieu de crier dans tous les sens, on est déjà moins énervé.

Par ailleurs, les magasins, les cafés, les espaces communs et publics sont adaptés aux enfants et aux adultes. Une personne qui a besoin de calme n'a pas besoin de serrer les fesses en allant à la bibliothèque en espérant ne pas tomber sur des enfants bruyants. Les enfants bruyants n'ont pas à se restreindre par peur de déranger une personne calme. Chacun un espace adapté et pensé pour ne pas déborder sur celui des autres, pour que chacun puisse investir l'espace public sans se marcher dessus. Pour moi c'est ça une société Kid Friendly.

@BravoCharlie Amen ma sœur.
Le parent dont l'enfant est le centre du monde, c'est comme le Yeti, on en entend beaucoup parler, y en a pas beaucoup qui en voient. Encore une fois, oui y a des cons et le fait de se reproduire n'a jamais rendu personne moins cons. Mais non, les parents ne se transforment pas en mollusques irrespectueux quand ils pondent.

En plus de ça, sans prendre son enfant pour le centre du monde, ça reste 1) Une personne vulnérable dont s'occuper. 2) La personne qu'on aime le plus.
Alors si effectivement, prendre son enfant pour le centre du monde, c'est le privilégier à légitimités égales à un.e inconnu.e, bah ouais ok. La prochaine fois que ma fille me demandera pourquoi on laisse passer la dame ou le monsieur, je ne lui dirais pas : parcequ'elle est en fauteuil, ou parce que le monsieur est agé et que c'est normal de laisser passer ceux qui ont plus de mal à marcher. Je lui dirais bah ouais meuf t'as raison, on passe devant on s'en fou. YOLO

 

[Clèves]

Je comprends qu'on ne soit pas toujours dans l'état d'esprit adéquat pour supporter le bruit d'un enfant : moi aussi ça m'arrive de ne pas avoir la foi quand un bambin hurle sur le siège d'à côté dans le métro. Cela dit, je trouve dommage de voir une levée de bouclier direct quand le sujet est abordé, avec des prises de position très radicales et une diabolisation des parents alors que quand on voit quelqu'un galérer avec un ou plusieurs enfants c'est quand même souvent les mères. Moi non plus je ne saute pas de joie quand une femme débarque avec sa poussette dans le bus bondé, mais j'essaie de garder à l'esprit qu'elle a le droit de bénéficier des transports en commun autant que moi et qu'elle a pas forcément milles options à sa disposition.

Bref je trouve dommage de voir qu'on pose direct le problèmes en terme de "parents insupportables qui pensent que tout leur est dû", je préfère penser que dans le lot il y a aussi des gens qui ont une vie à mener avec des contraintes et des moments de grosse fatigue, au même titre que moi, et qui essaient de faire de leur mieux. Et qui ont aussi le droit de vouloir profiter de moments de loisirs, comme moi. (J'ai déjà vu une femme amener son bébé au bar d'ailleurs, ce qui me choque pas tant qu'on est dans des horaires raisonnables, ce qui était le cas, et pas à la fermeture avec dix mecs bourrés autour qui hurlent.)

Par ailleurs les enfants sont quand même loin d'être la seule source d'agressions sonores dans les espaces publics.

 

[BravoCharlie]

@Clèves je trouve que les transports sont une très bonne illustration que les problèmes rencontrés parfois par les parents peuvent concerner une large partie de la population ou juste d'autres parties de la population voire eux-mêmes (ex : parents en situation de handicap).
Par exemple, moi ça m'agace de devoir porter la poussette dans les escaliers du métro, il y en a beaucoup, partout et très très peu de stations de métro/RER sont accessibles. Eh bien, je le dis en tant que parents parce que c'est mon expérience mais je ne l'exige pas seulement en tant que parents : si je devais monter un collectif en faveur de l'accessibilité dans les transports en commun, je le ferais au nom de toutes les populations, situations dont la mobilité est rendue difficile voire impossible alors que c'est indispensable à la vie en société (et d'ailleurs je suis entièrement d'accord, à ce que dit @Unefougère : le droit à aller boire son matcha c'est peanuts comparé à de nombreuses dimensions de la société indispensables à la vie en fait qui sont rendues très très inaccessibles à quiconque n'épouse pas l'intégralité des standards normatifs).

Je pense qu'on pourrait sortir de nos prismes individuels, les considérer comme une expérience qui nous ont ouvert une fenêtre sur certains problèmes, partagés par d'autres qui pour autant ne partagent pas notre situation mais subissent les mêmes contraintes, pour porter une réflexion collective sur les obstacles à certains droits (wow c'est tellement vague ce que je raconte, mais ça globalise ce que je dis sur les transports en gros).

 

[RainyMood]

Je soulève juste ça hein... @Jaliam
"Vous imaginez des restaurants interdits aux handicapés et aux vieux sous prétexte qu'ils perturberaient la tranquillité des braves gens ? Bizarrement ce discours passe quand on parle des enfants."

Disons que c'est un peu le cas, tu en vois beaucoup des personnes handicapés et/ou sénile dehors ? Que ce soit dans la rue, les transports, les restos, concerts, etc... ?
Je suis pas sure, parce qu'en grande majorité, iels sont enfermés dans des instituts ou chez eux. Parce que rien n'est fait pour eux. Alors que les enfants peuvent quand même aller dans beaucoup d'endroits sans se faire refouler contrairement aux personnes handies et agées.

M'enfin, je trouve que ce débat est sans fin, ça va encore tourner sur des pages et des pages comme sur les trouzmilles autres sujets ouinouintages de "Discrimination des enfants parce qu'ils peuvent pas aller au resto" alors qu'il y a des sujets beaucoup plus important que ça autour des violences envers les mères et les enfants.

 

[Bulldo]

@RainyMood
Justement, intégrons mieux les handicaps, les enfants et la vieillesse au même niveau et partout dans la société au lieu de dire, il y a déjà des populations qu'on ne voit pas, alors une de + peu importe! (pardon, je caricature ton propos, c'est pour l'image) (et ce n'est pas parce que les enfants sont emmenés dans des endroits, qu'ils sont à l'aise, que ces endroits sont adaptés, je rappelle qu'ils n'ont pas le choix de suivre leurs parents, ils référeraient certainement être ailleurs aussi )
Bref, améliorons le vivre ensemble au lieu de se taper dessus non?

 

[Jaliam]

Je soulève juste ça hein... @Jaliam
"Vous imaginez des restaurants interdits aux handicapés et aux vieux sous prétexte qu'ils perturberaient la tranquillité des braves gens ? Bizarrement ce discours passe quand on parle des enfants."

Disons que c'est un peu le cas, tu en vois beaucoup des personnes handicapés et/ou sénile dehors ? Que ce soit dans la rue, les transports, les restos, concerts, etc...

C'est cet argument d'interdire la présence de personnes au nom de la "tranquillité" que je soulignais. On est tous l'indésirable de quelqu'un en fait.

Alors que les enfants peuvent quand même aller dans beaucoup d'endroits

Justement non : l'espace public n'est pas adapté pour eux, c'est le propos de l'article. Et non, ce n'est pas du ouinouintage de dire ça. C'est dingue ce mépris envers les enfants dès qu'on évoque la question de leur présence dans l'espace public en fait.

 

[LPD]

@Unefougère On est d'accord.
Avis peut-être impopulaire mais je pose ça là quand même: je suis prof et quand je fais grève pour mes conditions de travail (qui impliquent directement l'avenir d'enfants) ou quand ce sont les instits qui le font, on ne peut pas dire qu'on bénéficie d'un soutien débordant de la part de nos parents d'élèves...
Pareil, les familles qui viennent m'expliquer comment faire mon boulot parce qu'il est tellement facile et que tout le monde peut le faire, c'est pas franchement l'exception, ça arrive souvent...
Si l'éducation publique connait des pénuries de recrutement aussi drastiques, c'est bien que le métier n'attire plus et que les conditions de travail se sont fortement dégradées.
Moi je veux bien qu'il faille un village pour élever un enfant, mais j'ai aussi très souvent l'impression qu'on prend un peu ce qui nous arrange dans le village, sans forcément beaucoup rendre en échange. Qu'on se plaigne de l'absence de table à langer à Castorama sans mentionner une seule fois la condition des métiers de la petite-enfance et de l'éducation ça en dit très long sur l'état d'esprit dans lequel l'article a été écrit.
Édit: allez, j'en rajoute: presque personne dans les commentaires ne mentionne les métiers nécessaires à l'éducation et à l'épanouissement des enfants. L'individualisme, il va dans le deux sens.

 

[BravoCharlie]

@LPD je vois pas où il aurait été pertinent que ce soit fait dans les commentaires - en tout cas le mien : je vois donc pas bien en quoi tu peux préjuger de la reconnaissance que l’on (je) porte aux auxiliaires qui s’occupent de nos enfants sur la base des échanges qu’on a ici (et encore moins de préjuger de l’individualisme à géométrie variable du coup au motif de : qu’est-ce que tu en sais vu que l’article ne parle pas de ça mais de tout le reste de la société non dédiée aux enfants).

 

[LPD]

Le titre de l'article est très large: c'est la société française en général. Pourtant, de quoi l'auteure parle? Majoritairement d'entreprises privées (hôtels, restaurants, magasins) et de comportements d'individus. C'est une vision capitaliste et libérale de la place de l'enfant dans la société. Ce n'est pas possible d'appeler de ses vœux au changement de mentalités en fustigeant l'individualisme en faisant soi-même preuve du même individualisme, ça ne va nulle part.

 

[LPD]

Et j'ajouterai ceci: dire que l'exclusion des enfants est préjudiciable pour tout le monde en évoquant à peine la démolition du service public qui se passe en France, c'est vraiment passer à côté du problème. Et je ne parle même pas de l'absence de mention de l'accessibilité pour les autres groupes exclus de l'espace public, d'autres commentaires l'ont fait mieux que moi.