Commentaires sur Paris, Lyon, Montpellier, Marseille… des rassemblements en soutien à Israël prévus partout en France

[Mawrcan]

@Légitime Immature La réponse d'Israël est terrible, notamment le blocus total de Gaza. À mon sens cela prouve l'incompétence du gouvernement, qui est d'extrême droite et "va-t-en guerre" mais n'a pas été capable d'anticiper l'attaque.

Tu dis ne pas pouvoir marcher au côté d'Israël. Est-ce seulement parce que tu es totalement opposée à la politique de colonisation ? (Comme plein d'Israéliens de gauche d'ailleurs)
Où bien car tu es contre l'existence de l'état d'Israël ?

Car dans le premier cas, je ne vois pas en quoi l'un empêche l'autre. On peut tout à fait être critique du gouvernement actuel d'Israël et manifester son soutien contre des actes de terreur et de barbarisme.

 

[Clèves]

Alors attention en revanche sur l'histoire des bébés décapités, pour l'instant ça a plutôt l'air d'être faux. En tout cas, les services de secours et les envoyés spéciaux sur place n'ont rien vu de tel en explorant les décombres des kibboutz.

Ça ne veut pas dire que le Hamas n'a pas commis d'atrocités, mais vu le climat général, c'est mieux de s'en tenir aux faits.

 

[Membre supprimé 370517]

@Légitime Immature La réponse d'Israël est terrible, notamment le blocus total de Gaza. À mon sens cela prouve l'incompétence du gouvernement, qui est d'extrême droite et "va-t-en guerre" mais n'a pas été capable d'anticiper l'attaque.

Tu dis ne pas pouvoir marcher au côté d'Israël. Est-ce seulement parce que tu es totalement opposée à la politique de colonisation ? (Comme plein d'Israéliens de gauche d'ailleurs)
Où bien car tu es contre l'existence de l'état d'Israël ?

Car dans le premier cas, je ne vois pas en quoi l'un empêche l'autre. On peut tout à fait être critique du gouvernement actuel d'Israël et manifester son soutien contre des actes de terreur et de barbarisme.

Je suis contre la politique du gouvernement israélien. Contre la colonisation et l'apartheid instaurés en Palestine.
Pas contre l'existence de l'état d'Israël , et encore moins contre les citoyens Israéliens.
Je ne peux pas, éthiquement et personnellement, marcher aux côtés des uns quand les pertes humaines des autres ne suscitent pas l'intérêt de notre gouvernement à nous. Ce qui se passe est atroce mais le positionnement du gouvernement français est injuste sur la question plus globale, depuis longtemps.

 

[Mawrcan]

@Légitime Immature J'ai quand même l'impression que la question palestinienne est présente en France. Autour de moi, j'entends énormément de gens déplorer les victimes palestiniennes (et on arrive vite sur des arguments limite justifiant les actes terroristes) et très peu exprimer leur soutien aux israéliens.
D'ailleurs, l'Europe est l'un des principaux contributeurs financiers aux fonds de développement pour la Palestine. Et la plupart des dirigeants européens ne sont pas des grands copains de Netanyahou.

Qu'on puisse en faire plus ou moins, c'est sujet à débat bien sûr, mais je n'ai pas l'impression d'une totale indifférence pour les palestiniens en Europe.

 

[Bloem]

C'est marrant de penser que le Hamas défend les intérêts des palestiniens. Le Hamas, comme bien d'autres organisations terroristes, fait exprès de placer toutes leurs installations au cœur de bâtiments civils. Comme ça ils savent que quand ils seront ciblés, il y aura forcément des victimes civiles. C'est un crime de guerre de faire ça.
Le Hamas est directement financé par l'Iran, pays qui n'est pas franchement connu pour se soucier du bien être de son peuple.
Et pourtant, il y a cette idée nauséabonde dans la gauche française que le Hamas serait une sorte de résistance contre l'envahisseur israélien.

Merci car j'aurai pas dit mieux.

C'est un conflit extrêmement complexe. Cependant on sait bien que ce qui se joue en Israël et Palestine n'est pas que le fait de ses deux pays. C'est surtout le jeu de certains pays voisins qui aimeraient bien voir disparaitre Israël.

 

[jorda]

C'est marrant de penser que le Hamas défend les intérêts des palestiniens. Le Hamas, comme bien d'autres organisations terroristes, fait exprès de placer toutes leurs installations au cœur de bâtiments civils. Comme ça ils savent que quand ils seront ciblés, il y aura forcément des victimes civiles. C'est un crime de guerre de faire ça.

Juste sur ce point. Même les Ukrainiens font ça (certains articles en avaient parlé d'ailleurs).

Les tactiques de combat ukrainiennes mettent en danger les civils

Les forces ukrainiennes ont mis en danger la population civile en établissant des bases militaires et en utilisant des systèmes d’armement dans des zones résidentielles peuplées, y compris dans des écoles et des hôpitaux, alors qu'elles repoussaient l'invasion russe qui a commencé en février.

www.amnesty.ch

Beaucoup d'armées du monde (si ce n'est toutes) font ça en cas de guerre, pour tenter de décourager l'ennemi de frapper et de commettre ces crimes de guerre, ou bien si l'ennemi s'en moque, pour mettre l’opprobre sur l'ennemi en disant au monde "vous voyez, c'est eux les monstres, pas nous". C'est une tactique vieille comme le monde qui n'est pas l'exclusivité des terroristes...

 

[Querencia]

Faites attention aux informations que vous avez et que vous relayez, s'il vous plaît. On a 0 preuves des supposés actes du Hamas au sujet des bébés et pas mal d'autres """faits""" relayés par la presse n'ont pour l'heure pas du tout étaient prouvés par qui que ce soit, mais ça sert clairement Israël.
Ce post Insta explique notamment tout ça, et la manière dont les informations sont approchées et traitées en fonction de si c'est la Palestine ou l'Israël.

‎KEY48 - مفتاح٤٨‎ on Instagram: "Call out this disinformation and every single celebrity, politician and media outlet that spread it knowing it was not verified, knowing it wasn’t true. #key48"

97K likes, 1,902 comments - key48return on October 11, 2023: "Call out this disinformation and every single celebrity, politician and media outlet that spread it knowing it was not verified, knowing it wasn’t true. #key48".

www.instagram.com

Et actuellement, les États-Unis serait en train de parler de déporter (pardon, excusez moi, de sauver ) le peuple Palestinien vers l'Egypte alors qu'il s'agit de LEURS terres.

Personnellement, je comprends absolument pas cet article, ni son existence ni son absence de correction, ni le fait qu'il ne parle pas de l'INTERDICTION des marches pour la Palestine.

 

[Querencia]

@Papillon Bleu Tu peux me déciter s'il te plaît comme inscrit dans ma signature ?

@Mayushi a relayé également un article à ce sujet. C'est dur de proposer d'autres choses étant donné à quel point tous les articles défendent à foison et relaie des fausses informations sans qu'on ait une seule info officielle/preuve réelle de ce qui est vraie.

Mais si vous voulez contre balancer les informations que vous avez déjà, il y a pas mal de ressources, notamment "letstalkpalestine" ou "middleasteye" en autre chose.

 

[AngèleLN]

@Querencia En faisant quelques recherches, on voit aussi que "Letstalkpalestine" ou "MEE" ont leurs propres biais également.
Pour info, il y'a de fortes chances que MEE soit financé par le Qatar et a embauché jusqu'en 2022 une journaliste qui a fait l'apologie de l'Holocauste sur ses réseaux...

Plus sérieusement, je pense que trouver des sources véritablement neutres, c'est quasiment impossible, surtout ce type de conflits.

 

[AngèleLN]

@Aslys Ah non mais je précise bien que trouver de la neutralité au niveau journalistique dans ce conflit est quasi impossible !
C'est juste que je voyais ces deux sources citées alors qu'une source pro-israélienne critiquée plus haut. De toute façon, il n'existe quasiment aucun journal véritablement indépendant et sans ligne éditoriale biaisée. Par contre, ça ne veut pas dire qu'ils ne sont pas de qualité attention.

 

[Membre supprimé 370517]

Spoiler: Au sujet des atrocités commises au kibboutz

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[BravoCharlie]

Je ne sais pas si c'est approprié de demander ça, ayant été très choquée par les tweets ayant relayé l'information (ou la fausse information, attendons effectivement de voir) et sachant que ça n'apporte pas grand chose sur le fond, est-ce qu'il est possible de mettre en spoiler le détails des crimes de guerre dont on parle s'il vous plaît ?

Spoiler: Plus précisément

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Bon, si c'est une demande déplacée, j'essaierais de zig-zaguer.