@RainyMood : je réagis sur un point particulier, quand tu dis que le mariage c'est se mettre dans la merde. Je nuancerai en disant que potentiellement, le mariage te permet aussi de ne pas être dans la merde. On va se pacser avec mon compagnon, et on a découvert qu'en fait le PACS n'apportait pas du tout le même niveau de protection que le mariage, notamment en cas de décès du conjoint. Bon a priori on n'en est pas là (même si on sait jamais ce qui peut arriver), mais on s'est dit que si on finissait par acheter un bien immobilier ensemble typiquement, ou qu'on restait suffisamment longtemps ensemble, on se marierait probablement pour protéger l'autre en cas de décès d'un de nous deux, que ça soit par rapport à notre appart, aux retraites etc. Ceci dit si on se marie, il y a des chances que ça soit surtout administratif et donc qu'on échappe à un certain nombre de conventions sociales merdiques autour de ce genre d'évènement. Mais de fait, j'ai l'impression que c'est la solution la plus simple et/ou la moins couteuse pour protéger son partenaire.
Commentaires sur Pourquoi je déteste les EVJF (et ne suis clairement pas le seul, avouez)
- Initiateur de la discussion Anthony Vincent
- Date de début
Totalement pour, quand c'est bien fait et pas humiliant 
En fait en vous lisant je me dis que finalement c'est le fait que c'est un évènement qui rassemble beaucoup de personnes qui ne se connaissent pas/n'ont pas les mêmes délires et les mêmes revenus qui crée des soucis. Alors que moi on était 4 (moi et 3 amies proches dont mes 2 témoins) et du même groupe d'amies donc c'était peut être ça aussi qui a fait que c'était un bon moment
J'ai déjà organisé un EVGF. C'était galère car la future mariée avait insisté pour que ça ne dépasse pas 50e/personne (finalement, l'autre témoin et moi avons mis un peu plus de notre poche)
Et ben que je le dise moi-même, c'était une super journée : matinée dans une sorte de salon de thé version chocolaterie super mignonne, pique nique au soleil dans un bel endroit dans la nature, laser game et puis atelier cuisine dans le magnifique appart d'un des invités.
On a quand même fait qlq petits jeux le soir, on avait filmé l'autre future mariée et elle nous a finalment rejointe.
C'était surtout l'occasion de passer du temps tous ensemble et de faire connaissance pour les quelques uns qui ne se connaissaient pas.
(la chocolaterie, sachant que c'était un EVGF, nous propose des morceaux de chocolat en forme de bites. Alors c'était déjà pas l'ambiance de base mais encore moins avec deux futures mariées
)
Si un jour je me marie, je voudrais que ça soit surtout l'occasion de passer une jolie journée avec mes proches les plus proches.
Je voudrais que mon mariage soit une sorte de fête de l'amour, pour être heureux avec tous les gens qu'on aime.
Et l'EVGF peut aussi être l'occasion de rappeler/montrer à ses ami.es que mariée ou pas, ils sont super importants dnas ma vie
(le soucis va être que deux d'entre elles se détestent... mais c une autre histoire)
Et ben que je le dise moi-même, c'était une super journée : matinée dans une sorte de salon de thé version chocolaterie super mignonne, pique nique au soleil dans un bel endroit dans la nature, laser game et puis atelier cuisine dans le magnifique appart d'un des invités.
On a quand même fait qlq petits jeux le soir, on avait filmé l'autre future mariée et elle nous a finalment rejointe.
C'était surtout l'occasion de passer du temps tous ensemble et de faire connaissance pour les quelques uns qui ne se connaissaient pas.
(la chocolaterie, sachant que c'était un EVGF, nous propose des morceaux de chocolat en forme de bites. Alors c'était déjà pas l'ambiance de base mais encore moins avec deux futures mariées
)Si un jour je me marie, je voudrais que ça soit surtout l'occasion de passer une jolie journée avec mes proches les plus proches.
Je voudrais que mon mariage soit une sorte de fête de l'amour, pour être heureux avec tous les gens qu'on aime.
Et l'EVGF peut aussi être l'occasion de rappeler/montrer à ses ami.es que mariée ou pas, ils sont super importants dnas ma vie
(le soucis va être que deux d'entre elles se détestent... mais c une autre histoire)
Durant mon EVJF, il y a eu mes meilleurs amis hommes potes et vice versa.
L'article fleure bon l'aigreur
.
Aucune lesbienne et gay ne font ce genre de fête ?
Sinon on en revient aux stats : 5% d'hommes gays et 3% de femmes lesbiennes. La caricature de cirhétéronomativité a de beaux jours devant elle... Pars qu'elle représente une écrasante majorité.
L'article fleure bon l'aigreur
.Aucune lesbienne et gay ne font ce genre de fête ?
Sinon on en revient aux stats : 5% d'hommes gays et 3% de femmes lesbiennes. La caricature de cirhétéronomativité a de beaux jours devant elle... Pars qu'elle représente une écrasante majorité.
J'ai toujours eu une image du EVJF beauf, à base de striptease, de déguisement débile et de jeux gênants en public du coup ça ne m'intéresse pas trop.
Je me sens un peu comme une extraterrestre, déjà j'ai envie de faire un mariage très simple avec 10/15 personnes max, et j'ai pas vraiment envie de EVJF, ou alors ça va juste ressembler à une de ces cuites monstrueuses comme je m'en suis déjà pris des tas de fois.
Bon je pense être un peu l'exception, la fille qui a brûlé sa vingtaine par les deux bouts et qui ne rêve plus que de silence et de solitude maintenant
Le plus important c'est de faire quelque chose qui a du sens pour soi, peu importe si ça ressemble ou non à ce que les autres font !
Je me sens un peu comme une extraterrestre, déjà j'ai envie de faire un mariage très simple avec 10/15 personnes max, et j'ai pas vraiment envie de EVJF, ou alors ça va juste ressembler à une de ces cuites monstrueuses comme je m'en suis déjà pris des tas de fois.
Bon je pense être un peu l'exception, la fille qui a brûlé sa vingtaine par les deux bouts et qui ne rêve plus que de silence et de solitude maintenant
Le plus important c'est de faire quelque chose qui a du sens pour soi, peu importe si ça ressemble ou non à ce que les autres font !
Honnêtement, je ne vois pas l'intérêt des EVJF. Pour moi, c'est juste une pression supplémentaire autour du mariage aussi bien pour les mariés que pour les invités. Entre les essayages de la robe de mariée, les fiançailles, les EVJF, le mariage (civil et religieux) et le brunch du lendemain matin, ça fait trop.
Si l'idée est de trouver une excuse pour faire une fête entre amis, pourquoi pas, mais pourquoi doit-elle être en lien avec le mariage ? ça me semble d'autant plus bizarre que le mariage est déjà une fête en lui-même, non ?
J'ai été très heureuse de fêter l'amour de mes proches et leur engagement l'un vis à vis de l'autre, et pour cela, le mariage se suffit en lui même. Tout le reste me semble être une surenchère vaine destinée à justifier l'investissement financier délirant demandé au jeunes couples pour se marier en prolongeant la fête par tous les moyens, avant et après.
Si l'idée est de trouver une excuse pour faire une fête entre amis, pourquoi pas, mais pourquoi doit-elle être en lien avec le mariage ? ça me semble d'autant plus bizarre que le mariage est déjà une fête en lui-même, non ?
J'ai été très heureuse de fêter l'amour de mes proches et leur engagement l'un vis à vis de l'autre, et pour cela, le mariage se suffit en lui même. Tout le reste me semble être une surenchère vaine destinée à justifier l'investissement financier délirant demandé au jeunes couples pour se marier en prolongeant la fête par tous les moyens, avant et après.
Je pense qu'on se focalise trop sur le terme EVJF, sur tout le contexte derrière, mais en réalité, y a autant d'EVJF qu'il y a de futur-es marié-es. C'est pour ça que je trouve curieux le fait d'y être opposé/de détester par principe 
C'est plutôt l'esprit initial qu'avait cette fête, sa connotation contre lesquelles on se rebelle, ou un certain type d'EVJF qui nous hérisse le poil, plus que le principe d'une journée/soirée en elle-même pour célébrer les futur-es époux-ses.
Si les gens qui y participent aiment les clichés des EVJF, ben qu'ils en profitent à fond, s'ils n'aiment pas ça et veulent débarrasser cette journée de son côté sexiste et humiliant, autant l'organiser selon ses propres termes.
Quitte à ne pas inviter trop de personnes pour limiter les risques liés à l'organisation d'un tel événement
Moi je dis : il est temps de réclamer notre droit à faire une fête/célébration qui nous ressemble et qui dit f*ck au système !
C'est plutôt l'esprit initial qu'avait cette fête, sa connotation contre lesquelles on se rebelle, ou un certain type d'EVJF qui nous hérisse le poil, plus que le principe d'une journée/soirée en elle-même pour célébrer les futur-es époux-ses.
Si les gens qui y participent aiment les clichés des EVJF, ben qu'ils en profitent à fond, s'ils n'aiment pas ça et veulent débarrasser cette journée de son côté sexiste et humiliant, autant l'organiser selon ses propres termes.
Quitte à ne pas inviter trop de personnes pour limiter les risques liés à l'organisation d'un tel événement
Moi je dis : il est temps de réclamer notre droit à faire une fête/célébration qui nous ressemble et qui dit f*ck au système !
Mais en fait c'est si hétéronormé que ça ? . Est-ce qu'on a une estimation, genre % de personnes homosexuelles se mariant et faisant un EVG ou EVJF et idem pour les hétéros ?
Parceque, de mon expérience, qui certes n'est pas universelle, les deux plus gros EVJG auxquels j'ai assisté était pour deux mariées lesbiennes et au moins une de mes VDD a mentionnée un EVJF pour une lesbienne (visez moi ces stats de folie
).
J'avais plus l'impression que c'était une tradition un peu beauf qui perdure avec en plus la pression "culture américaine" où on DOIT faire une fête pour X tout et n'importe quoi.
Par contre clairement l'organisation peut rendre fou surtout quand on commence à atteindre la masse critique d'une dizaine de personnes.
edit (j'ai précisé lesbiennes à mariées, ce n'était pas très clair dans mon post de base).
. Est-ce qu'on a une estimation, genre % de personnes homosexuelles se mariant et faisant un EVG ou EVJF et idem pour les hétéros ?Parceque, de mon expérience, qui certes n'est pas universelle, les deux plus gros EVJG auxquels j'ai assisté était pour deux mariées lesbiennes et au moins une de mes VDD a mentionnée un EVJF pour une lesbienne (visez moi ces stats de folie
).J'avais plus l'impression que c'était une tradition un peu beauf qui perdure avec en plus la pression "culture américaine" où on DOIT faire une fête pour X tout et n'importe quoi.
Par contre clairement l'organisation peut rendre fou surtout quand on commence à atteindre la masse critique d'une dizaine de personnes.
edit (j'ai précisé lesbiennes à mariées, ce n'était pas très clair dans mon post de base).
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La sociologie du mariage comme fête me fascine.
En fait ces EVJF reproduisent généralement les stéréotypes de genre. Ils s'inscrivent en France dans une évolution assez récente des mariages : ils [EDIT : les mariages] sont devenus des fêtes coûteuses, longuement préparées qui aussi ont tendance à réassigner (dans les cas des mariages hétérosexuels) les deux membres du couple dans leur genre.
Je vous conseille d'écouter ou de lire les interventions de Florence Maillochon qui a étudié les mariages (et il me semble qu'elle a aussi réfléchi sur les EVJF) : https://www.radiofrance.fr/francecu...eco/mariages-couteux-mariages-heureux-1816299
Je n'ai assisté qu'à un EVJF quand j'avais 19 ans et clairement à cet âge-là et même si les activités proposées ne tombaient pas toutes sous le coup des stéréotypes, je n'avais pas été très à l'aise.
En fait ces EVJF reproduisent généralement les stéréotypes de genre. Ils s'inscrivent en France dans une évolution assez récente des mariages : ils [EDIT : les mariages] sont devenus des fêtes coûteuses, longuement préparées qui aussi ont tendance à réassigner (dans les cas des mariages hétérosexuels) les deux membres du couple dans leur genre.
Je vous conseille d'écouter ou de lire les interventions de Florence Maillochon qui a étudié les mariages (et il me semble qu'elle a aussi réfléchi sur les EVJF) : https://www.radiofrance.fr/francecu...eco/mariages-couteux-mariages-heureux-1816299
Je n'ai assisté qu'à un EVJF quand j'avais 19 ans et clairement à cet âge-là et même si les activités proposées ne tombaient pas toutes sous le coup des stéréotypes, je n'avais pas été très à l'aise.
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@Polynie (Bon j'ai pas trop de capacité cognitive ni de courage donc je me réserve le droit d'arrêter de répondre - je le dirai cependant - si ça devient trop compliqué) qu'est-ce que tu entends pas "la sociologie du mariage comme fête" ? La phrase me paraît étrange, donc je préfère demander 
Je suis assez d'accord avec le fait que l'institution du mariage reste en soi pour l'instant très sexiste, et ça déteint complètement sur les EVJF/EVG. Mais est-ce que pour autant il faudrait les supprimer ? Je veux dire, la société pour l'instant trouve tout un tas de moyens de renforcer ces stéréotypes et l'hétérocentrisme (cf une de mes VDD qui parlait d'un EVJF lesbien où on a proposé directement des bonbons en forme de b*te sans chercher à savoir quoi que ce soit, juste parce que y'avait des femmes cis d'après ce que j'ai compris ^^) mais je trouve que la célébration d'évènements marquants de la vie est important, il y avait des études qui en parlait mais bon j'avoue que j'ai pas la foi de les retrouver (j'ai essayé 30 secondes sur google j'ai rien trouvé donc je dis potentiellement de m*rde, mais j'avais ce souvenir là, donc je le remets bien dans le contexte c'est pas factuel, c'est un souvenir d'études que j'ai en tête) et même si c'était le cas, je ne suis pas certaine de me rappeler du contenu en entier donc est-ce encore pertinent, je ne sais pas, du coup je vais parler de mon opinion. Quelle que soit l'étape de sa vie (du travail, un voyage, un rétablissement, un enfant, un mariage, un emménagement, l'affirmation de soi etc., vraiment peu importe du moment que ça compte et marque une forme de tournant) je trouve ça important de la célébrer, et si pour certaines personnes, ça passe par un evjf/evg pourquoi les supprimer ou vouloir les basher ou s'en moquer ? Pour moi, ça ne va rien combattre du tout, et en aucun cas ça ne va empêcher de renforcer les stéréotypes
Quand on regarde l'évolution des evjf, c'est déjà pas mal avant on organisait juste des """fêtes""" où on offrait des cadeaux à la future mariée pour bien qu'elle serve son devoir d'épouse (j'ai trouvé ce site là en anglais mais je pense que d'autres en parle, j'espère ne pas dire de bêtise) Du coup les EVJF sont la corrélation, pas la causalité, il faut s'intéresser à la cause, aka le patriarcat le sexisme, l'hétérocentrisme, le validisme etc. Revoir certaines normes et encourager la communication, apprendre aux futures générations que c'est ok de vouloir/ne pas vouloir célébrer tel évènement, que c'est ok de le vouloir d'une certaine façon. Retirer certaines normes sexistes hétérocentrées etc. c'est ok, mais comme d'autres l'ont dit, on peut très bien être une personne bi, gay, hétéro etc., et vouloir ou ne pas vouloir de célébration. Pour moi c'est important par exemple, mais pour d'autres c'est à éviter et c'est pas un problème.
Beaucoup de choses reproduisent des schémas sexistes et hétérocentrés, il y a des choses qui causent des torts et qui sont à éradiquer (genre ce qui prive une personne d'une certaine liberté) et d'autres qui sont à modifier. Après je sais que tu ne parles pas d'enlever les EVJF/EVG c'est plus un commentaire général ça par rapport à l'article, mais l'important pour moi c'est d'adresser ce qu'il y a de sexiste/hétérocentré/validiste/raciste etc., dans une situation et rectifier le tir.
J'avoue que tous les EVJF auxquels j'ai assisté/dont j'ai entendu parler dans mon cercle plus ou moins proche étaient très peu coûteux et pas en grand commité donc je suis biaisée par ma bulle de confirmation. Après, c'est vrai qu'il y a encore des biais, mais c'est les mêmes qu'on retrouve à l'école/dans l'éducation genrée etc. Pour le coût par contre comme je disais moi j'ai pas eu cette expérience mais d'après ce que je vois il y en a quand même qui sont coûteux, que ce soit en argent ou en efforts sociaux et ça c'est l'industrie du mariage, et j'essaie d'encourager le plus possible (dans mon petit cercle restreint ou sur internet ^^) l'idée qu'un petit mariage, même juste une célébration entre amis chez soi, c'est super ! Pas besoin de grandes pompes, mais si c'est un truc dont on a envie, c'est ok aussi !
Bref, je me perds dans mes propres pensées, désolée mais autant je suis d'accord avec l'idée que les stéréotypes sont présents dans ce genre de célébrations, autant je ne suis pas d'accord avec l'idée que ça les renforce ou que ça renforce les rôles genrés dans un couple. Déjà parce que quid des couples homosexuels, et ensuite je pense que malheureusement si un evjf est genré, c'est que le couple a déjà des biais de base potentiellement (et c'est encore prégnant malheureusement, le sexisme est loiiiiin d'être éradiqué), ou alors ça ne plaira pas à la personne ? En tout cas, pour moi ces fêtes là telle que tu les décris sont une conséquence du sexisme et hétérocentrisme et pas une cause. Y'a du boulot, mais je crois qu'on peut continuer à célébrer ce genre de choses, juste d'une manière un peu différente et en ayant plus conscience de ce que l'on veut. Et c'est déjà le cas, je trouve, puisqu'il existe plein d'EVJF différents de ce qu'on peut trouver dans les clichés.
(J'espère avoir été claire et n'avoir blessé personne ni dit trop de bêtises !)
Je suis assez d'accord avec le fait que l'institution du mariage reste en soi pour l'instant très sexiste, et ça déteint complètement sur les EVJF/EVG. Mais est-ce que pour autant il faudrait les supprimer ? Je veux dire, la société pour l'instant trouve tout un tas de moyens de renforcer ces stéréotypes et l'hétérocentrisme (cf une de mes VDD qui parlait d'un EVJF lesbien où on a proposé directement des bonbons en forme de b*te sans chercher à savoir quoi que ce soit, juste parce que y'avait des femmes cis d'après ce que j'ai compris ^^) mais je trouve que la célébration d'évènements marquants de la vie est important, il y avait des études qui en parlait mais bon j'avoue que j'ai pas la foi de les retrouver (j'ai essayé 30 secondes sur google j'ai rien trouvé donc je dis potentiellement de m*rde, mais j'avais ce souvenir là, donc je le remets bien dans le contexte c'est pas factuel, c'est un souvenir d'études que j'ai en tête) et même si c'était le cas, je ne suis pas certaine de me rappeler du contenu en entier donc est-ce encore pertinent, je ne sais pas, du coup je vais parler de mon opinion. Quelle que soit l'étape de sa vie (du travail, un voyage, un rétablissement, un enfant, un mariage, un emménagement, l'affirmation de soi etc., vraiment peu importe du moment que ça compte et marque une forme de tournant) je trouve ça important de la célébrer, et si pour certaines personnes, ça passe par un evjf/evg pourquoi les supprimer ou vouloir les basher ou s'en moquer ? Pour moi, ça ne va rien combattre du tout, et en aucun cas ça ne va empêcher de renforcer les stéréotypes
Quand on regarde l'évolution des evjf, c'est déjà pas mal avant on organisait juste des """fêtes""" où on offrait des cadeaux à la future mariée pour bien qu'elle serve son devoir d'épouse (j'ai trouvé ce site là en anglais mais je pense que d'autres en parle, j'espère ne pas dire de bêtise) Du coup les EVJF sont la corrélation, pas la causalité, il faut s'intéresser à la cause, aka le patriarcat le sexisme, l'hétérocentrisme, le validisme etc. Revoir certaines normes et encourager la communication, apprendre aux futures générations que c'est ok de vouloir/ne pas vouloir célébrer tel évènement, que c'est ok de le vouloir d'une certaine façon. Retirer certaines normes sexistes hétérocentrées etc. c'est ok, mais comme d'autres l'ont dit, on peut très bien être une personne bi, gay, hétéro etc., et vouloir ou ne pas vouloir de célébration. Pour moi c'est important par exemple, mais pour d'autres c'est à éviter et c'est pas un problème.Beaucoup de choses reproduisent des schémas sexistes et hétérocentrés, il y a des choses qui causent des torts et qui sont à éradiquer (genre ce qui prive une personne d'une certaine liberté) et d'autres qui sont à modifier. Après je sais que tu ne parles pas d'enlever les EVJF/EVG c'est plus un commentaire général ça par rapport à l'article, mais l'important pour moi c'est d'adresser ce qu'il y a de sexiste/hétérocentré/validiste/raciste etc., dans une situation et rectifier le tir.
J'avoue que tous les EVJF auxquels j'ai assisté/dont j'ai entendu parler dans mon cercle plus ou moins proche étaient très peu coûteux et pas en grand commité donc je suis biaisée par ma bulle de confirmation. Après, c'est vrai qu'il y a encore des biais, mais c'est les mêmes qu'on retrouve à l'école/dans l'éducation genrée etc. Pour le coût par contre comme je disais moi j'ai pas eu cette expérience mais d'après ce que je vois il y en a quand même qui sont coûteux, que ce soit en argent ou en efforts sociaux et ça c'est l'industrie du mariage, et j'essaie d'encourager le plus possible (dans mon petit cercle restreint ou sur internet ^^) l'idée qu'un petit mariage, même juste une célébration entre amis chez soi, c'est super ! Pas besoin de grandes pompes, mais si c'est un truc dont on a envie, c'est ok aussi !
Bref, je me perds dans mes propres pensées, désolée mais autant je suis d'accord avec l'idée que les stéréotypes sont présents dans ce genre de célébrations, autant je ne suis pas d'accord avec l'idée que ça les renforce ou que ça renforce les rôles genrés dans un couple. Déjà parce que quid des couples homosexuels, et ensuite je pense que malheureusement si un evjf est genré, c'est que le couple a déjà des biais de base potentiellement (et c'est encore prégnant malheureusement, le sexisme est loiiiiin d'être éradiqué), ou alors ça ne plaira pas à la personne ? En tout cas, pour moi ces fêtes là telle que tu les décris sont une conséquence du sexisme et hétérocentrisme et pas une cause. Y'a du boulot, mais je crois qu'on peut continuer à célébrer ce genre de choses, juste d'une manière un peu différente et en ayant plus conscience de ce que l'on veut. Et c'est déjà le cas, je trouve, puisqu'il existe plein d'EVJF différents de ce qu'on peut trouver dans les clichés.
(J'espère avoir été claire et n'avoir blessé personne ni dit trop de bêtises !)
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