Commentaires sur Pourquoi je déteste les EVJF (et ne suis clairement pas le seul, avouez)
- Initiateur de la discussion Anthony Vincent
- Date de début
@_Paon Quand j'écris le "mariage comme fête", je parle de la célébration qui a lieu (et qui est l' objet d'étude de sociologues) et pas de l'acte civil ni plus largement de la vie maritale.
Je ne veux pas interdire les EVJF et de les EVJG, ça me paraît impossible (au non de quoi d'ailleurs ?). En tant que pratiques sociales, ces événements sont intéressants à analyser : ils révèlent des tas de choses sur la société (mais je ne suis pas sociologue) et même sur la mondialisation (ces fêtes dans leur aspect actuel sont venues des États-Unis et comme l'on signalé des Madz, le rôle du cinéma dans leur développement au début n'est pas négligeable à mon avis).
EDIT : Observer avec de la distance critique ces événements n'est pas mauvais : cela nous fait réfléchir et avancer. Si j'ai un jour à préparer un EVJF, je tiendrai compte de ce que j'en sais sur le plan scientifique pour, en tenant compte des goûts et limites de chacun, proposer un moment qui mette tout le monde à l'aise.
Je suis d'accord avec toi quand sur le fait que les stéréotypes que l'on retrouve dans ces fêtes sont la conséquence de la société patriarcale.
En ce qui concerne le renforcement des stéréotypes de genre, je te donne un exemple (et je suis consciente que les EVJF sont tous différents).
J'ai signalé les travaux de Florence Maillochon pour en quelque sorte contextualiser ces EVJF et EVJG qui comme cela a été dit plus haut, sont assez récents en France. En ce qui concerne la préparation du mariage, elle souligne qu'il repose majoritairement sur les femmes et que contrairement au travail domestique, étant donné que c'est le travail pour réaliser le "plus beau jour de leur vie", elles ne s'en plaignent pas (estiment que cette répartition des tâches est normale, n'osent dénoncer le déséquilibre etc.).
P.S : Dans mon message initial, il y a un "ils" qui rend je crois mon propos ambigu, je précise.
Je ne veux pas interdire les EVJF et de les EVJG, ça me paraît impossible (au non de quoi d'ailleurs ?). En tant que pratiques sociales, ces événements sont intéressants à analyser : ils révèlent des tas de choses sur la société (mais je ne suis pas sociologue) et même sur la mondialisation (ces fêtes dans leur aspect actuel sont venues des États-Unis et comme l'on signalé des Madz, le rôle du cinéma dans leur développement au début n'est pas négligeable à mon avis).
EDIT : Observer avec de la distance critique ces événements n'est pas mauvais : cela nous fait réfléchir et avancer. Si j'ai un jour à préparer un EVJF, je tiendrai compte de ce que j'en sais sur le plan scientifique pour, en tenant compte des goûts et limites de chacun, proposer un moment qui mette tout le monde à l'aise.
Je suis d'accord avec toi quand sur le fait que les stéréotypes que l'on retrouve dans ces fêtes sont la conséquence de la société patriarcale.
En ce qui concerne le renforcement des stéréotypes de genre, je te donne un exemple (et je suis consciente que les EVJF sont tous différents).
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J'ai signalé les travaux de Florence Maillochon pour en quelque sorte contextualiser ces EVJF et EVJG qui comme cela a été dit plus haut, sont assez récents en France. En ce qui concerne la préparation du mariage, elle souligne qu'il repose majoritairement sur les femmes et que contrairement au travail domestique, étant donné que c'est le travail pour réaliser le "plus beau jour de leur vie", elles ne s'en plaignent pas (estiment que cette répartition des tâches est normale, n'osent dénoncer le déséquilibre etc.).
P.S : Dans mon message initial, il y a un "ils" qui rend je crois mon propos ambigu, je précise.
Dernière édition :
@_Paon
Ton commentaire est très intéressant, c'est pourquoi je me permets de rebondir dessus, mais ma question ne s'adresse pas uniquement à toi (d'autant plus si tu n'as pas envie de continuer sur ce sujet, je comprendrais très bien).
Quand je lis ton commentaire, je trouve qu'il met le doigt sur ce qui me gêne à propos des EVJF. Je comprends pas quelle étape/moment de vie en particulier cette fête est censée accompagner. Le mariage est déjà une célébration marquant un engagement, potentiellement un tournant dans la vie de mariés (s'ils y mettent cette signification) alors qu'est-ce que l'on fête de plus avec l'EVJF ?
Je parle de l'EVJF mais j'ai la même réflexion sur toutes les fêtes d'avant/après mariage qui semblent se "ritualiser" dans notre société et qui me mettent très mal à l'aise.
Par exemple l'essayage de la robe de mariée, pourquoi cela devient un évènement rituel où la famille, les demoiselles d'honneur sont invitées voire contractuellement (
) tenues d'assister ? Qu'est ce que l'on fête exactement ? Ce n'est pas l'engagement du couple, ce n'est pas un moment de vie important (c'est juste une robe), alors pourquoi en fait-on un évènement ? Ma théorie, mais je me trompe peut-être, c'est que l'on vend une expérience du mariage fastueux, grandiose et que l'on ajoute de plus en plus de mini-évenements en lien avec ce mariage pour justifier l'investissement financier et parfois mental très important de la part de mariés pour cette journée. Je n'essaye pas juste une robe, je vis un moment spécial avec mes amies et ma famille et c'est ça qui justifie que je paie plusieurs milliers d'euros cette fameuse robe.
Comme je ne comprends pas le sens de ces mini-fêtes, j'ai l'impression que ça détourne l'attention du mariage, de ce qu'il signifie vraiment, pas juste une fête ou la reconnaissance sociale d'un couple, mais l'engagement d'une personne vis à vis d'une autre personne devant l'ensemble de leur entourage.
Mais ça, c'est mon point de vue, il est possible qu'en fait ces mini-rituels accompagnent quelque chose que je ne connais/comprends pas à première vue. (Merci pour le lien @Polynie je vais aller regarder). ça m'intéresserait vraiment de comprendre quel est le sens de tout ça parce que ça m'aiderait à supporter voire apprécier le fait de devoir en organiser pour des amies ou d'y assister.
Ton commentaire est très intéressant, c'est pourquoi je me permets de rebondir dessus, mais ma question ne s'adresse pas uniquement à toi (d'autant plus si tu n'as pas envie de continuer sur ce sujet, je comprendrais très bien).
Quand je lis ton commentaire, je trouve qu'il met le doigt sur ce qui me gêne à propos des EVJF. Je comprends pas quelle étape/moment de vie en particulier cette fête est censée accompagner. Le mariage est déjà une célébration marquant un engagement, potentiellement un tournant dans la vie de mariés (s'ils y mettent cette signification) alors qu'est-ce que l'on fête de plus avec l'EVJF ?
Je parle de l'EVJF mais j'ai la même réflexion sur toutes les fêtes d'avant/après mariage qui semblent se "ritualiser" dans notre société et qui me mettent très mal à l'aise.
Par exemple l'essayage de la robe de mariée, pourquoi cela devient un évènement rituel où la famille, les demoiselles d'honneur sont invitées voire contractuellement (
) tenues d'assister ? Qu'est ce que l'on fête exactement ? Ce n'est pas l'engagement du couple, ce n'est pas un moment de vie important (c'est juste une robe), alors pourquoi en fait-on un évènement ? Ma théorie, mais je me trompe peut-être, c'est que l'on vend une expérience du mariage fastueux, grandiose et que l'on ajoute de plus en plus de mini-évenements en lien avec ce mariage pour justifier l'investissement financier et parfois mental très important de la part de mariés pour cette journée. Je n'essaye pas juste une robe, je vis un moment spécial avec mes amies et ma famille et c'est ça qui justifie que je paie plusieurs milliers d'euros cette fameuse robe.Comme je ne comprends pas le sens de ces mini-fêtes, j'ai l'impression que ça détourne l'attention du mariage, de ce qu'il signifie vraiment, pas juste une fête ou la reconnaissance sociale d'un couple, mais l'engagement d'une personne vis à vis d'une autre personne devant l'ensemble de leur entourage.
Mais ça, c'est mon point de vue, il est possible qu'en fait ces mini-rituels accompagnent quelque chose que je ne connais/comprends pas à première vue. (Merci pour le lien @Polynie je vais aller regarder). ça m'intéresserait vraiment de comprendre quel est le sens de tout ça parce que ça m'aiderait à supporter voire apprécier le fait de devoir en organiser pour des amies ou d'y assister.
@haleyo Parfois quand je lis les messages anti EVJF et autres, j’ai l’impression qu’il y a une vision un peu rigide et stéréotypée du mariage. J’ai été témoin deux fois, dont une où c’était vraiment un format classique, j’ai organisé des animations, un EVJF, participé aux essayages, passé la soirée de la veille avec la mariée, descendu l’allée de l’église devant tout le monde au bras d’un témoin du gars, etc.
Mon amie m’a donné ce rôle pour plein de raisons pas liées au mariage lui-même. D’abord elle souhaitait profiter de l’occasion pour honorer notre amitié publiquement et montrer à moi et à tout le monde à quel point je comptais pour elle. Comme je suis son amie proche, elle souhaitait aussi que je sois impliquée dans ce moment important et inoubliable de sa vie. Elle estimait aussi que j’étais une personne de confiance capable de comprendre ses souhaits pour tout ce qui est l’apparence qu’elle souhaite avoir, les choses qui la distrairont, le stress qu’elle pourrait ressentir ou l’ambiance à donner à la fête. Et c’était aussi un plaisir et important pour elle de savoir que je pourrais profiter de l’occasion pour nouer des liens avec d’autres gens qu’elle aime.
Le mariage n’a jamais été juste pour le couple, c’est une vision extrêmement récente des choses. Le mariage c’est aussi beaucoup le mélange de deux entourages et une reconnaissance sociale de l’union, la présentation de chacun des conjoints dans leurs spécificités (leurs amis, leurs goûts, etc.) à l’entourage complet de l’autre. Par conséquent, la fête n’est pas juste la célébration du couple mais aussi la rencontre de leurs invités, la manière dont ils vont être associés à l’événement. Et un mariage de 60 personnes ou plus, c’est trop court et rapide, les événements extérieurs permettent aussi de créer ce lien entre les mariés et leurs invités ou les invités entre eux.
Bref, si des mariés souhaitent organiser ces rituels, c’est que c’est important pour eux. Après, inutile de se forcer si on ne se sent pas à l’aise mais ça ne veut pas dire que c’est plus superficiel que n’importe quel café pris avec des amis, après-midi shopping entre filles ou anniversaire organisé dans un bar!
Mon amie m’a donné ce rôle pour plein de raisons pas liées au mariage lui-même. D’abord elle souhaitait profiter de l’occasion pour honorer notre amitié publiquement et montrer à moi et à tout le monde à quel point je comptais pour elle. Comme je suis son amie proche, elle souhaitait aussi que je sois impliquée dans ce moment important et inoubliable de sa vie. Elle estimait aussi que j’étais une personne de confiance capable de comprendre ses souhaits pour tout ce qui est l’apparence qu’elle souhaite avoir, les choses qui la distrairont, le stress qu’elle pourrait ressentir ou l’ambiance à donner à la fête. Et c’était aussi un plaisir et important pour elle de savoir que je pourrais profiter de l’occasion pour nouer des liens avec d’autres gens qu’elle aime.
Le mariage n’a jamais été juste pour le couple, c’est une vision extrêmement récente des choses. Le mariage c’est aussi beaucoup le mélange de deux entourages et une reconnaissance sociale de l’union, la présentation de chacun des conjoints dans leurs spécificités (leurs amis, leurs goûts, etc.) à l’entourage complet de l’autre. Par conséquent, la fête n’est pas juste la célébration du couple mais aussi la rencontre de leurs invités, la manière dont ils vont être associés à l’événement. Et un mariage de 60 personnes ou plus, c’est trop court et rapide, les événements extérieurs permettent aussi de créer ce lien entre les mariés et leurs invités ou les invités entre eux.
Bref, si des mariés souhaitent organiser ces rituels, c’est que c’est important pour eux. Après, inutile de se forcer si on ne se sent pas à l’aise mais ça ne veut pas dire que c’est plus superficiel que n’importe quel café pris avec des amis, après-midi shopping entre filles ou anniversaire organisé dans un bar!
M
Membre supprimé 361841
Guest
@haleyo Je n'avais pas vu ta mention je n'ai pas été notifiée (je précise au cas où ^^)
Je vais répondre très simplement : ça célébrait le fait que j'allais me marier tout bêtement, et pour moi (j'insiste là dessus) c'est une étape de vie. J'écris actuellement un livre et lorsque je le sortirai je compte bien célébrer ça d'une façon qui me convient également
Je vais répondre très simplement : ça célébrait le fait que j'allais me marier tout bêtement, et pour moi (j'insiste là dessus) c'est une étape de vie. J'écris actuellement un livre et lorsque je le sortirai je compte bien célébrer ça d'une façon qui me convient également
M
Membre supprimé 361841
Guest
Dp mais je me permets de te poser une question :Je parle de l'EVJF mais j'ai la même réflexion sur toutes les fêtes d'avant/après mariage qui semblent se "ritualiser" dans notre société et qui me mettent très mal à l'aise.
Par exemple l'essayage de la robe de mariée, pourquoi cela devient un évènement rituel où la famille, les demoiselles d'honneur sont invitées voire contractuellement (
Est-ce que quand c'est l'anniversaire d'un.e de tes proches et qu'on te demande d'y assister et d'amener de la nourriture/une boisson ou un cadeau, tu as la même gêne ? Est-ce que quand tu assistes à un pot de départ/d'arrivé quelque part, une pendaison de crémaillère, ou autre tu as la même gêne ou est-ce que c'est réservé à ce qui tourne autour du mariage ? Tu as le droit d'être gêné.e hein, j'ai été la première à dire que je comprenais (par exemple, je ne porte aucun jugement sur les baptêmes d'enfants, et pourtant je m'y sens mal à l'aise et je n'aime pas y assister. Je fais un effort mais je n'apprécie pas.) tout comme j'ai le droit de ne pas l'être. Et oui, il y a des rituels, comme souvent lors d'un évènement, les sociétés sont généralement bâties autour de ça. Un rituel n'est pas bon ou mauvais en essence, ça dépend de ce qu'on en fait. Il y a des rituels extrêmement dangereux/horribles, à échelle nationale ou d'un groupe, et d'autres qui sont funs, sympas et bienveillants, et une bonne partie au milieu, suivant notre appréciation des codes sociaux. Ca ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas évoluer, au contraire vu que notre appréciation des codes évolue aussi. Mais ça veut aussi dire qu'on a le droit de les apprécier. De mon point de vue, si ça peut t'aider :
Les vêtements sont assez importants pour moi, pour plusieurs raisons, certaines inhérentes à ma santé mentale, d'autres simplement parce que j'aime les vêtements et le maquillage. Donc de base, j'avais envie de me sentir bien dans ma robe, mais c'était aussi important de ne pas trop dépenser. J'ai effectivement demandé à mes témoins de venir avec moi, parce que déjà c'est cool d'avoir l'avis d'autres personnes quand on va dépenser beaucoup je trouve, mais en plus parce que c'est un moment sympa. Quand j'ai aidé une copine à trouver sa robe et que j'ai été faire les essayages avec elle, je trouvais ça super chouette de voir comment elle se regardait, la voir se trouver jolie (non pas qu'elle se trouvait moche d'habitude, on peut porter un regard positif sur soi quoi qu'il arrive, mais parfois quand on porte un vêtement qui nous plait, ça aide. Non pas que ce soit le seul truc, perso les accomplissements pro m'aident aussi à avoir ce regard là, mais bon ici on parle de robes), l'aider à décider etc. Et j'ai ensuite été à sa place, c'est un moment de partage chouette. On a aussi parfois ce sentiment là quand on visite un appartement avec quelqu'un qui est là pour nous conseiller, ou "juste" une tenue pour un date ou un évènement pro, par exemple, ça fait du bien de ne pas être seul.e, de pouvoir parler de ce qu'on ressent, de ce qui se passe, etc.
Comme je disais avant, je n'avais jamais vraiment eu cette occasion d'être au centre d'attentions (je précise, au pluriel, pas le centre DE l'attention) pendant autant de temps, déjà 1h c'était un record alors 48... (je reparle de l'EVJF), mais j'ai déjà assisté à des pots de départ en retraite par exemple, c'est aussi ce que je (et d'autres) considèrent comme une étape de vie et il y a aussi des rituels : un petit discours, voire plusieurs, des mots des collègues, une petite réception, boire un coup, parfois un cadeau etc...
Voilà en gros
@_Paon J'espère que la notif va fonctionner cette fois
Merci pour ta réponse.
Je n'ai aucune gêne avec les anniversaires, baptêmes ou pot de départ, au contraire, je suis assez contente d'y participer en général. Le baptême c'est une façon d'accueillir l'enfant, l'anniversaire de fêter la présence d'une personne dans nos vies par exemple. Mais c'est vrai que si on me proposait de fêter un anniversaire pendant une semaine, je ne comprendrais pas. Si on me dit, c'est une excuse pour se faire une semaine de vacances ensemble, je comprends. Mais si l'idée est de passer 1 semaine à dire joyeux anniversaire à la personne, ça me semblerait un peu bizarre.
J'ai beaucoup les cérémonie de mariage. C'est ce qu'il a autour que je ne comprends en général pas. Je pense que c'est exacerbé pour le mariage parce 1/ à mes yeux, le mariage est une cérémonie importante en elle-même qui ne nécessite pas de rituel supplémentaire autour pour avoir du sens, 2/ il y a une surenchère sur les mariages et ça met beaucoup de pression à tout le monde. J'ai été témoin plusieurs fois et donc participé à l'organisation des EVJF, essayages, brunch du lendemain et je trouve assez épuisant la pression que l'on met sur les mariés, la famille, les témoins, les invités pour qu'ils cochent toutes les cases autour de cette cérémonie. Mais sans doute que cette vision des choses s'explique notamment en partie par le fait que je suis entourée de personnes qui s'investissent énormement dans leurs mariages (par exemple, j'ai connu une personne qui a fait de dépression après son mariage tant elle était épuisée et déçue que tout cet investissement personnel se soit évaporé en une journée). Du coup, je pense que je suis assez réticente sur le fait de rajouter toujours plus de contraintes aux mariées. Si les choses se font naturellement, sans pression, c'est merveilleux et tout va bien. Mais sinon, je ne vois pas l'intérêt.
Merci pour ta réponse.
Je n'ai aucune gêne avec les anniversaires, baptêmes ou pot de départ, au contraire, je suis assez contente d'y participer en général. Le baptême c'est une façon d'accueillir l'enfant, l'anniversaire de fêter la présence d'une personne dans nos vies par exemple. Mais c'est vrai que si on me proposait de fêter un anniversaire pendant une semaine, je ne comprendrais pas. Si on me dit, c'est une excuse pour se faire une semaine de vacances ensemble, je comprends. Mais si l'idée est de passer 1 semaine à dire joyeux anniversaire à la personne, ça me semblerait un peu bizarre.
J'ai beaucoup les cérémonie de mariage. C'est ce qu'il a autour que je ne comprends en général pas. Je pense que c'est exacerbé pour le mariage parce 1/ à mes yeux, le mariage est une cérémonie importante en elle-même qui ne nécessite pas de rituel supplémentaire autour pour avoir du sens, 2/ il y a une surenchère sur les mariages et ça met beaucoup de pression à tout le monde. J'ai été témoin plusieurs fois et donc participé à l'organisation des EVJF, essayages, brunch du lendemain et je trouve assez épuisant la pression que l'on met sur les mariés, la famille, les témoins, les invités pour qu'ils cochent toutes les cases autour de cette cérémonie. Mais sans doute que cette vision des choses s'explique notamment en partie par le fait que je suis entourée de personnes qui s'investissent énormement dans leurs mariages (par exemple, j'ai connu une personne qui a fait de dépression après son mariage tant elle était épuisée et déçue que tout cet investissement personnel se soit évaporé en une journée). Du coup, je pense que je suis assez réticente sur le fait de rajouter toujours plus de contraintes aux mariées. Si les choses se font naturellement, sans pression, c'est merveilleux et tout va bien. Mais sinon, je ne vois pas l'intérêt.
C'est marrant parce que ce que tu décris m'aide à comprendre aussi pourquoi je ne suis pas attirée par avoir un EVJF, me marier etc. parce que je ne conçois pas du tout - à titre personnel, bien sûr - ce changement. Je vis avec mon mec, on a décidé d'avoir un bébé, je ne vois pas quel changement le mariage pourrait engendrer en fait. Mon copain, très attaché aux traditions, lui, y voyait beaucoup de choses qui étaient en fait plus de l'ordre du partage, de la démonstration, de l'ancrage en société (je ne vois pas comment le dire autrement) plutôt que des fondements personnels ou intimes. Quand on en a parlé - longuement et souvent - je lui ai expliqué que pour moi, je ne mettais pas de sens dans tout ça, ça n'en avait pas. Et c'est vrai que je crois que la vie conjugale comme je la mène aujourd'hui ne me paraît absolument pas différente de la vie que je mènerai une fois mariée (sinon un léger sentiment d'absence de liberté).
S'agissant des EVJF, je trouve que tout dérape dès lors que le stress de l'organisation est supérieur à l'amusement et au doux sentiment des retrouvailles. Et malheureusement, je n'ai vu que des exemples d'EVJF stressants (édit : et effectivement plutôt stéréotypés).
@Whynaute Il y a différentes manières d’envisager son mariage! Une de mes amies a fait mariage mairie puis un resto sans prétention de son quartier (type bistro) réservé intégralement pour la soirée, et c’était un buffet en gros. Après, je crois que les serveurs ont poussé les tables pour ceux qui voulaient danser et voilà, mais rien de vraiment extravagant et tout à fait compatible avec ceux qui préfèrent juste boire un coup tranquille en mangeant une tartine de rillettes et bavardant avec le voisin que ceux qui veulent une grosse soirée.
@ThaïsO.
J'ai pas encore lu toutes les pages de commentaires, mais je me permets de répondre à ton propos.
Si tu fais un testament pendant ton pacs, vous n'aurez pas de droits de succession a payer l.un envers l'autre. Ça coûte 75€ de faire enregistrer son testament chez un notaire. On l'a fait avec mon mari quand on a acheté notre 1er appartement qu'on avait fait sous pacs.
Et aussi, pour les retraites : vous pouvez restez pacsés, il faut "simplement" qu'au moment du décès du retraité, un minimum de 15 ans de vie de pacs soit enregistré.
Évidemment la loi peut changer d'ici là
J'ai pas encore lu toutes les pages de commentaires, mais je me permets de répondre à ton propos.
Si tu fais un testament pendant ton pacs, vous n'aurez pas de droits de succession a payer l.un envers l'autre. Ça coûte 75€ de faire enregistrer son testament chez un notaire. On l'a fait avec mon mari quand on a acheté notre 1er appartement qu'on avait fait sous pacs.
Et aussi, pour les retraites : vous pouvez restez pacsés, il faut "simplement" qu'au moment du décès du retraité, un minimum de 15 ans de vie de pacs soit enregistré.
Évidemment la loi peut changer d'ici là
@Whynaute
Concernant le problème de menu, je connais pas mal de personnes qui choisissent l'option buffet! la plupart des traiteurs le proposent, et tu peux donc choisir ce qui sera servi pour tenir compte des restrictions alimentaires des invités.
Pour notre mariage on avait de la chance, pas d'allergie à des aliments communs, et seulement deux personnes véganes qui mangent végétarien pour les fêtes de famille. Du coup on a fait un menu unique, avec 2 menus végé spécifiques pour ces personnes, et ça s'est bien passé.
Nos familles sont plutôt traditionnelles donc on est resté sur des plats classiques, mais si on avait fait 100% ce qu'on voulait, sans contrainte de sous ou autre, j'aurais fait un buffet Tour du monde avec des plats mexicains, indiens, asiatiques, méditerranéens, etc.
Concernant le problème de menu, je connais pas mal de personnes qui choisissent l'option buffet! la plupart des traiteurs le proposent, et tu peux donc choisir ce qui sera servi pour tenir compte des restrictions alimentaires des invités.
Pour notre mariage on avait de la chance, pas d'allergie à des aliments communs, et seulement deux personnes véganes qui mangent végétarien pour les fêtes de famille. Du coup on a fait un menu unique, avec 2 menus végé spécifiques pour ces personnes, et ça s'est bien passé.
Nos familles sont plutôt traditionnelles donc on est resté sur des plats classiques, mais si on avait fait 100% ce qu'on voulait, sans contrainte de sous ou autre, j'aurais fait un buffet Tour du monde avec des plats mexicains, indiens, asiatiques, méditerranéens, etc.
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