Commentaires sur Que sait-on de l’enquête pour viols qui vise la secrétaire d’État Chrysoula Zacharopoulou ?

[Mellys]

@Mellys, peut-être que j’interprète mal ton commentaire mais j'espère bien qu'elle risque son poste. Et ça serait normal que ce soit le cas pour tous les autres aussi.

Ah mais je suis d'accord avec toi que ça devrait être normal que son poste soit remis en cause. Mais ceux de Darmanin et de Abad aurait du l'être aussi. Or pour Darmani et Abad, la réponse du gouvernement est qu'il faut laisser l'enquête se faire et qu'ils ont droit à la présomption d'innocence. Si le gouvernement a une réaction différente dans le cas de cette secrétaire d'état, ça sera bien la preuve qu'il y a une différence de traitement entre les hommes et les femmes.
Mon point de vue à moi c'est que le gouvernement devrait faire preuve d'exemplarité et donc que les 3 devraient être déchus de leur poste...

 

[Sally L.]

Oui justement c'est là le truc. Darmanin a été accusé de viol et il ne risque que rien alors que c'est fort probable qu'elle, qui a face au même accusation, risque d'être virée (ce qui est parfaitement normal) Si c'est ce qui va se passer, alors ce sera la preuve flagrante que les hommes sont plus couvert pour leur crime que les femmes.

En même temps ça va être vachement compliqué d’avoir une conversation d’homme à homme avec elle

 

[Nytaas]

@Mellys on partage la même opinion donc
En fait dans les deux cas je trouve le message violent. Elle est écartée, c'est une preuve de plus du sexisme ambiant. Elle n'est pas écartée c'est une nouvelle fois nos dirigeants qui ferment les yeux face au viol

 

[Vétiver]

Les commentaires Facebook étaient abjects.
La notion de viol est complètement incomprise, les gens rigolent en disant "oh ben tous les gynécos sont des violeurs alors !" ou "ben tu vas chez un gynéco c'est pas pour discuter hein"
Mais purée ça prend 2 sec au médecin de dire "on va faire un examen, pour cela j'ai besoin d'insérer tel instrument dans votre vagin" et d'y aller en douceur, pas comme un forcené en faisant une double pénétration !

 

[Illyria]

Dans le genre née avant la honte, on a Sophia Aram qui prétend que qualifier de viol à la fois des personnes comme Fourniret et des violences gynécologiques est une insulte envers les victimes de viol...

Spoiler: TW Viol, violences gynécologiques

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Ca prend littéralement 2 secondes de demander son consentement à un patient et de s'assurer qu'on l'a toujours durant l'examen, mais non ça vient pleurer sur le fait que ça leur fait trop de personnes à considérer comme violeurs de demander le consentement pour tous les actes médicaux qui impliquent une pénétration.

 

[Neverland90]

Sophia Aram, faut qu'elle revoie sa définition de viol en fait.

 

[Illyria]

Les commentaires sont à gerber sous le tweet de Sophia Aram aussi.

En fait, il y a très peu de personnes qui savent vraiment ce que peut être un viol (quelle forme il peut prendre) et encore plus qui ne comprennent pas du tout le principe du consentement.

On n'est pas du tout sur un truc compliqué à mettre en œuvre en plus, c'est vraiment juste le B.A.-B.A de la consultation médicale, ce qui te permet d'être dans une relation de confiance patient-soignant.

J'arrive à comprendre qu'on veuille mettre un terme particulier sur ces violences comme on le fait pour le viol conjugal, mais plutôt dans le sens où pour moi c'est une circonstance aggravante que de profiter de son statut de soignant pour imposer des actes médicaux non consentis, pas du tout dans le sens où ce serait "moins grave" ou "pas un vrai viol".

 

[ZeLauVador]

Surtout que bon, même si ils ne pensent pas que c'était un viol (même si ça en est un ), ça va aussi à l'encontre de la loi Kouchner de 2002 qui dispose que le consentement des patients doit être libre et éclairé.
A quel moment dans les témoignages des plaignantes, il y a un début de preuve de consentement libre et éclairé?

 

[Membre supprimé 363057]

Surtout que bon, même si ils ne pensent pas que c'était un viol (même si ça en est un ), ça va aussi à l'encontre de la loi Kouchner de 2002 qui dispose que le consentement des patients doit être libre et éclairé.
A quel moment dans les témoignages des plaignantes, il y a un début de preuve de consentement libre et éclairé?

Le problème de la qualification de viol est qu'elle implique potentiellement les assises et 15 ans de prison. Soit le crime le plus grave après le meurtre. Donc on est pas prêt de voir se résoudre le problème des pénuries de gynéco sur on commence à les mettre en prison. Du reste, peut être serait il bien de faire un exemple afin que les autres se comportent normalement.

 

[Illyria]

@Aelianaaa J'ai peur de mal comprendre ton commentaire, on devrait ne pas les condamner pour viol (alors que c'est bien ce dont il s'agit) parce que ça risquerait d'aggraver la pénurie de gynéco en France?
Par ailleurs, vu le nombre d'accusés de viol qui finissent effectivement en prison avec la peine maximale, je crois qu'on est bien loin de remplir les prisons de gynécos...

 

[Membre supprimé 363057]

@Aelianaaa J'ai peur de mal comprendre ton commentaire, on devrait ne pas les condamner pour viol (alors que c'est bien ce dont il s'agit) parce que ça risquerait d'aggraver la pénurie de gynéco en France?
Par ailleurs, vu le nombre d'accusés de viol qui finissent effectivement en prison avec la peine maximale, je crois qu'on est bien loin de remplir les prisons de gynécos...

Je vais expliciter. Ce qui me dérange, c'est que les gynécos seraient exposés au risque de passer aux assises et donc potentiellement 15 ans de prison durant l'accomplissement, certes anormal, de leur travail, ce qui serait alors unique me semble-t-il.
Aussi, si je me souviens bien de mes cours de droit pénal, pour qualifier un viol, il faut un élément moral, soit l'intention de violer pour l'agresseur .
Du reste, je suis d'accord sur la qualification, mais mon jugement doit être surement biaisé par le fait que j'imagine ma gynéco qui est super m'examiner au spéculum et dans une certaine routine juste me dire "installez vous, ouvrez un peu les cuisses svp" avec une sorte de consentement tacite.
D'ailleurs ça a du arriver, je ne sais même pas, et j'aurais du mal à l'accuser d'être une criminelle tellement elle est super et la mettre à coté des mecs comme abad, ppda ou le youtuber léo. Mais je suis parfaitement consciente des violences gynécos de certains praticiens et que cela va jusqu'au viol.
Après, j'ai survolé les éléments du cas d'espèce, donc je ne veux pas me prononcer plus que ça.

 

[ZeLauVador]

Je vais expliciter. Ce qui me dérange, c'est que les gynécos seraient exposés au risque de passer aux assises et donc potentiellement 15 ans de prison durant l'accomplissement, certes anormal, de leur travail, ce qui serait alors unique me semble-t-il.

Après on sait très bien que ce sont les maximums théoriques et si ça va jusqu'à une cour d'assise, les jurés en tiendront compte.

D'ailleurs ça a du arriver, je ne sais même pas, et j'aurais du mal à l'accuser d'être une criminelle tellement elle est super et la mettre à coté des mecs comme abad, ppda ou le youtuber léo.

Etre super n'empêche pas d'être criminel malheureusement.
Il y a des gens qui trouvent toujours le fameux youtubeur super malgré toutes les accusations contre lui.
Et si ta gynéco ne s'assure pas du consentement de ses patientes, je suis désolée de te le dire mais c'est une violeuse.