Commentaires sur Salma, 1 890 € par mois : « Ma banque m’a complètement retourné le cerveau »

[esky]

@Mayu
Apres ta carte elle dit juste que en moyenne, les habitants de Paris/idf ont des salaires plus élevés. Mais pas que, à poste égal, le salaire est plus élevé.
D'une part, l'idf est toute petite par rapport à rhone alpes, du coup c'est quasi représentatif d'un "salaire en ville" alors que rhone alpes prend en compte les salaires de lyon + toutes les zones rurales.
Ensuite, il y a peut être une plus grande concentration de personnes à haut salaire (type finance), qui fait monter la moyenne. Par exemple, j'imagine que quasi tous les dirigeants des mega gros groupes sont a Paris, et que du coup ça dire énormément la moyenne vers le haut.

Mais ça ne veut pas dire qu'un vendeur de vêtement a paris gagne plus qu'un vendeur à Lyon, ni même qu'un ingénieur à Paris gagne beaucoup plus qu'un ingénieur à Lyon.
Après je ne dit pas que ce n'est pas le cas (ramené au cout de la vie franchement je sais pas trop), juste qu'on peut pas déduire ça de la carte que tu montre.
On peut dire que la moyenne des salaires des gens en Idf est plus élevé que que la moyenne des gens de rhone alpes. Il faudrait montrer quelque chose qui compare les salaires à age/sexe/diplome/poste égal entre paris vs lyon/marseille/toulouse/bordeaux ...

 

[Arpège]

@esky J'ai trouvé ceci

Disparités territoriales de salaires et de revenus d’activité − Emploi, chômage, revenus du travail | Insee

Effectivement l'écart entre les moyennes de salaire s'expliquerait notamment par la présence de secteur plus rémunérateur en IDF dans le prix.

Dans le public, c'est visiblement le cas aussi, mais ça serait les ministères(sic) qui font augmenter cette moyenne.

Par ailleurs, je me demandais, si le montant des Apl etaient plus haut en IDF (vu le prix des logements, ça serait pas déconnant)

 

[Neverland90]

@Kaktus
J'ai essayé de comparer les données du compteur linky avec ma facture et malheureusement ça correspond. Pourtant, j'ai fait beaucoup d'efforts sur l'eau chaude. Et le compteur paraît être en état de fonctionnement.
A part changer de fournisseur je ne vois pas d'issues.

 

[Iris Chase]

Quand on est fonctionnaire en IDF, on a bien en effet une prime sur la résidence / le domicile, mais elle est tellement ridicule par rapport au coût de la vie en région parisienne (loyers, courses, sorties / loisirs...) que c'est vraiment compliqué quand même. En étant prof, célibataire et proprio à crédit, avec des soucis de santé coûteux (en plus de la mutuelle et de la complémentaire), je vis plutôt confortablement, mais 1. parce que je fais beaucoup, mais vraiment beaucoup d'heures sup, 2. parce que j'ai de la chance d'avoir une mère qui me fait plusieurs fois par an de gros chèques (plusieurs centaines d'euros). Sinon tout serait difficile, voire très difficile. Je ne sais pas comment font les gens qui sont au SMIC (bon normalement je pense qu'ils ont droit à des aides).

Alors vraiment l'idée ce n'est pas de dire quele reste de la France qui vit en "province" est composée de bouseux illettrés et consanguins dans des maisons sans eau ni éléctricité, ni de dire que les provinciaux avec un salaire de 1900 euros (le mien sans heures sup ni primes ni rien, oui prof avec plus de 10 ans d'ancienneté) conduisent tous des Mercedes, ont une maison de 300m2 avec piscine chauffée et partent en voyage pour des destinations exotiques 10 fois par an, évidemment. Par contre oui, il faut se rendre compte à quel point c'est pesant, entre autres sur le moral d'être jeune (ou pas), en IdF, de travailler à plein temps (emploi qualifié) et de devoir vivre dans un studio comme quand on était étudiante (lessive à la laverie, kitchenette minuscule, toilettes sur le palier et autres joyeusetés). Donc oui, la tentation de sortir est plus grande et donc oui on dépense encore plus d'argent de manière "superficielle" oui, donc oui de l'extérieur ces budgets peuvent sembler hallucinants (aucune économie, voire à découvert, juste parce qu'on sort un peu ou qu'on se fait un peu plaisir) mais en vrai ça ne l'est pas. Quand on a 30 ans et qqs, on n'a pas forcément envie de passer sa vie dans des bars, à payer des pintes à 8-9 euros (plutôt que 3,5 euros sinon je veux bien connaître l'adresse) / des bouteilles à 20 euros et des planches charcut'-fromage à 15-20 euros ; on a probablement plutôt envie de recevoir ses amis chez soi avec de bons petits plats fait maison, sauf qu'on ne le peut pas, parce qu'on a pas la place / pas l'équipement tout simplement. Ou bien on habite en banlieue éloignée (comme moi et mes amis), banlieues éloignées les uns des autres où donc on y improvise difficilement un vrai repas à 5-6 amis à 20h. Cela me fait penser aux boomers qui en Angleterre reprochent aux jeunes trentenaires de passer tout leur salaire en toats à l'avocat et en brunches au lieu d'économiser pour s'acheter un logement. Sauf qu'en fait ce sont bien les boomers qui ont rendu l'achat d'un logement impossible pour n'importe quel jeune actif à Londres, jeunes qui n'ont donc pour se faire plaisir que le fait de se retrouver dans des cafés branchés pour y déguster des toats à l'avocat overpriced en effet... Au moment du Brexit, on avait l'impression que toute l'Angleterre pensait que Londres n'était habitée que par les (jeunes et moins jeunes) riches et puissants qui méprisaient le reste du pays et ne comprenaient pas leurs problèmes, sauf que c'était oublier que l'immense majorité des Londoniens sont pauvres, voire extrêmement pauvres...

Ah et dernier point : certes les transports en commun en IdF coûtent moins cher qu'un véhicule personnel, on est d'accord. Sauf que croyez-moi, personne ne prend du plaisir à utiliser les transports en RP (grèves, retards, annulations, travaux, surpopulation, dérégelements, vols, agressivité voire agressions constantes, sans parler du harcèlement voire des attouchements, c'est devenu un enfer...) : on le fait parfois par conscience écolo, mais surtout parce qu'on n'a pas le choix. Beaucoup de franciliens, s'ils le pouvaient conduiraient je le pense, mais clairement c'est impossible d'un point de vue pratique et financier. D'ailleurs, les personnes les plus aisées que je connais cumulent voiture et abonnement transports en commun, pour avoir les avantages de l'un sans ses inconvénients.

 

[Marre des]

@Iris Chase "Ah et dernier point : certes les transports en commun en IdF coûtent moins cher qu'un véhicule personnel, on est d'accord. Sauf que croyez-moi, personne ne prend du plaisir à utiliser les transports (grèves, retards, annulations, travaux, surpopulation, dérégelements, vols, agressivité voire agressions constantes, sans parler du harcèlement voire des attouchements, c'est devenu un enfer...) en RP : on le fait par conscience écolo mais surtout parce qu'on n'a pas le choix, beaucoup de franciliens s'ils le pouvaient conduiraient je le pense, mais clairement c'est impossible d'un point de vue pratique et financier"

En dehors de l'île de France on cumule également tous ses désagréments et en plus utiliser la voiture.
Il y a également de plus en plus de ligne qui ferme donc obligation d'avoir une voiture donc plus de remboursement à 50% du transport.
Ou alors les petites lignes ne correspondent pas aux horaires de travail.

On peut utiliser que les transports en communs qui coûtent cher (abonnement de train à plus de 100e par mois et c'est le train que du point A au point B)

Pour la conscience ecolo, je ne suis pas sûre que ce soit la 1ere raison de prendre les transports en communs, la 1ere c'est le financier (il me semble)

Et comme je le disais, c'est la vie de plein de gens pas que de parisiens et pas de faire une guguerre "paris vs la province"

 

[LovelyLexy]

@Iris Chase juste petite correction, les trentenaires dont tu parles sont les Millenials ( nés dans les années 80), ce sont la génération Boomer qui leur reproche de claquer leur fric en avocado toasts ( tout en ayant bousillé le marché)

 

[Iris Chase]

@Iris Chase juste petite correction, les trentenaires dont tu parles sont les Millenials ( nés dans les années 80), ce sont la génération Boomer qui leur reproche de claquer leur fric en avocado toasts ( tout en ayant bousillé le marché)

Oui c'est vrai je me suis emmêlé les pinceaux ! J'ai corrigé du coup.

 

[LolitaFlor]

Sa facture d'électricité n'est pas choquante malheureusement. Comme elle, je suis dans un 24m2 et facture d'environ 200 euros par mois, j'adore mon logement mais tout fonctionne à l'électricité et le chauffage et ballon d'eau chaude forcément ça consomme.

J'habite une maison ancienne de 130m2 tout électrique et je paie moins que ça (environ 150€/mois pour trois personnes) donc 200€ pour 24m2 ça me semble délirant !

 

[Aesma]

@Lagertha~ : je pense pas que ça soit son cas parce qu'elle commence par justifier son besoin fréquent de sorties en disant "« Je suis quelqu’un de très sociable" et je pense pas qu'acheter un sandwich fasse vraiment partie d'une interaction sociale pour elle. A mon avis, sortir ça veut dire voir des proches ou faire quelque chose de spécial.
Et puis sérieux, si on commence à mettre les repas pris sur le pouce en loisirs/sorties où va t-on ?

Et pourtant elle dit dans l'article qu'elle aimerait réduire ses dépenses, notamment en commençant par prévoir des gamelles pour le midi. Perso dans mon budget loisirs je compte les repas hors de la maison parce que c'est des trucs qui sont relativement chers et dont je pourrais me passer sur le papier mais qui sont là pour mon plaisir - d'autant que j'ai une cantine sur mon lieu de travail, mais clairement les jours de brandade de morue, je préfère aller à la boulangerie prendre une formule à 8€50. Pareil, si je sors avec des potes pour boire un verre mais que je décide de manger "en ville" ou juste de prendre des frites/nachos/planches histoire de grignoter c'est encore du loisir parce que j'aurais très bien pu attendre de rentrer pour me faire des pâtes à la maison. Et ça monte vite.

@Kaktus Sur le + gros poste de dépense, je ne suis pas d'accord avec toi. Oui Paris c'est cher, y a pas de ouin-ouin là-dedans, surtout comparé au prix au m². C'est à peu près pareil dans d'autres grosses villes comme Lyon, Marseille même si les loyers sont déjà légèrement moins élevés. Par contre si je prends l'exemple de mon frère qui vit dans la + grosse ville d'un département connu pour habiter + de vaches que d'humain·es, son + gros poste de dépense sera très certainement les frais liés à sa voiture (assurance, essence, réparations), avec un loyer à moins de 500€ je ne serais pas surprise que le poste loisir soit + élevé (Juste aller au Japon t'en a facile pour 2000-3000€ donc 150-250€/mois lissé à l'année pour un seul truc, pareil, y a des activités assez coûteuses genre l'équitation ou si ta passion c'est la musique, les instruments, les festivals et les concerts ça grimpe vite aussi)
Autre truc, 30% de tes revenus qui passent pour te loger c'est déjà beaucoup en vrai, mais si c'est ton + gros poste de dépense ça veut dire qu'il te reste grave de quoi épargner à la fin du mois. Quand y a + de 50% de tes revenus qui passent en loyer et qu'il reste encore les courses, le navigo, les factures et les loisirs à payer, si t'arrives à mettre 50€/mois sur ton PEL c'est déjà incroyable. C'est ça aussi qui rend fou. Non seulement on paye une fortune pour se loger mais en + on a moins de chances de devenir proprio alors que c'est beaucoup + la norme hors métropoles. Donc on continuera de se faire plumer à moins de gagner le jackpot ou de retourner vivre loin de la capitale.

Mais l'augmentation globale des loyers et un vrai problème, entre 1970 et 2005 on est passé de 19 à 25% en moyenne pour le poids du logement dans le budget des locataires. J'ai pas trouvé les chiffres pour + tard mais c'est évident pour tout le monde que ça a encore augmenté y compris en "province"

@Kaktus Le pull, les chaussettes et les plaids pour ne pas toucher au chauffage ça marche bien dans un logement qui n'est pas humide, mais dés que y a de la flotte c'est champi party.

@Mayushi Le problème du revenu moyen c'est qu'il est complètement lésé par les personnes pétées de thunes. Et ça oui, y en a quand-même pas mal en IDF, Si tu prends 9 personnes qui gagnent 1000€/mois + 1 qui gagne 41000/mois la moyenne elle est à 5000€ sauf que y en a 9 qui sont dans la dèche. Pareil, ça prend en compte un certain type de revenus, je ne sais pas si les revenus des personnes en auto-entreprise sont pris en compte, sachant que ça va de Bidule qui fait du consulting et est payé 500€/jour à Machin qui est livreur Deliveroo et qui est payé 3 balle la course. Et y a vachement + de Machin que de Bidule.

@Arpège

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

@Iris Chase Pour les pintes les moins chères de Paris.

 

[Marre des]

Merci @Kaktus !!!!

 

[KrissdeValnor]

Et puis bon histoire d’en rajouter une couche, il y a aussi tout un tas d’avantages dont profitent les Parisiens dont ils se ventent pas, tellement c’est naturel pour eux : ne pas vivre dans un désert médical et ainsi pouvoir choisir ses praticiens, le nombre de musées/galeries/médiathèque /lieux festifs etc, avec en cherchant un peu, des choses gratuites ou très abordables, rien que le fait d’avoir des transports en commun est pour moi un gros avantage. Les opportunités de job sont aussi plus nombreuses et généralement bien mieux payées.
Perso je vis dans un des départements les plus chers de France, mon mari travaille dans une commune où les prix de l’immobilier n’ont rien à envier aux beaux quartiers parisiens et c’est quand même un désert médical, mon gynécologue n’ose pas partir à la retraite car il est le seul dans les 40km à la ronde. On a un impôt foncier équivalent à celui de ma frangine qui habite à Grenoble, alors que notre commune doit même pas dépasser les 3000 habitants.
On subit de plein fouet la genrification, la moitié de nos voisins sont des résidences secondaires qui sont là 2 mois par ans et nous prennent pour des bouseux.
Les seules ‘attraction’ de ma commune c’est le musée des traditions populaires et l’unique bar à poivros du village.
Le service public est inexistant, le bureau de poste a fermé définitivement et la mairie n’est plus ouverte que 2 jours par semaine (à des horaires où les gens travaillent sinon c’est pas drôle).
Oui, les loyers sont chers à Paris, mais c’est aussi le cas dans d’autres coins de France en fait, et sans les avantages de vivre dans la capitale.

 

[Mnemosyn]

Spoiler: HS désert médical

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.