Commentaires sur Salma, 1 890 € par mois : « Ma banque m’a complètement retourné le cerveau »

[Anechka]

@Kaktus j'ai bien compris que tu disais que le loyer était le plus gros poste de dépense pour tout le monde et je ne le remets pas en cause, par contre juste quand tu dis qu'il y a six villes où les loyers sont plus chers qu'à Paris (enfin, tu parles juste de "villes plus chères" mais vu que le sujet de ton post est le loyer, je suppose que c'est ce que ça sous-entendait ?) et pour le coup ça m'etonne... Voilà ce que je trouve sur France Info par exemple, article de février 2022 : pour un 25m2 à Paris, le loyer moyen s'élève à 857€ par mois, suivi de près par Boulogne et Montreuil. Selon l'article, en dehors de l'île de France le loyer moyen le plus élevé se trouve à Nice, avec un 576€ pour la même surface.

J'entends ton exaspération mais dire que les loyers parisiens sont plus élevés qu'ailleurs en France ne revient pas forcément à dire que les gens de la provîîîînce sont des nantis qui vivent tous dans des six pièces quasi gratis ^^ Mais par contre le prix du locatif parisien me semble quand même une problématique particulière.

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[Neverland90]

Pour les déserts médicaux, il me semble que Paris est également un peu touché. Il y a des médecins mais c'est pas proportionnel au nombre d'habitants. J'ai une voisine qui a du faire venir sa grand mère en province car elle ne trouvait aucun médecin traitant et les spécialistes c'était apparemment dans les 100-110 euros la consultation.
Après, Paris reste clairement moins impacté mais pour les médecins je pense que ça dépend vraiment.

Par contre, les spécialistes sont effectivement atrocement chers.

Perso, dans ma ville il y a plus de dermatologue, donc j'ai commencé à cherché sur Paris. J'en ait eu aucun qui voulaient me prendre, finalement j'ai fini par trouver dans les Yvelines et mon rendez-vous est en novembre 2023 hein

Il y a un problème avec le secteur de la santé de toute façon et malgré une pandémie mondiale il y a rien qui a été fait. J'ai pas l'impression que laisser les universités fixer le nombre de places en médecine ça réparer les dégâts du numerus clausus.

 

[Membre supprimé 365475]

C's fou, mais le manque de médecins et de spécialistes, on en parlait déjà lors de ma licence pro Gestion de la protection sociale, et ca ne fait qu'empirer. Du coup, je conseille depuis toujours aux personnes de beaucoup faire de la prévention quant à leur santé, car ca sera très difficile de se faire soigner. C'est ce que j'applique à moi même en plus de bénéficier d'une excellente génétique à ce niveau (je ne suis jamais malade). Pas de cigarette, pas d'alcool,pas de viande, j'ai réduis le sucre, et je fais du sport tous les jours, du sommeil, et un travail physique en extérieur. C'est essentiel.
Ici, il y a un gros souci de médecin traitant, impossible d'en avoir un, il faut aller à Pau pour en trouver. Même le Bearn est touché alors que c'était plutôt exempté encore peu de par sa proximité avec le pays basque.
Par contre, je ne compte pas me soigner en cas de souci grave car je ne veux pas être une charge financière pour la société et la sécurité sociale.

 

[Illyria]

Spoiler: Désert médical

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[Neverland90]

@Illyria

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[Aesma]

Ah et je n'ai pas vraiment de peine pour ceux dont l'équitation ou les voyages au Japon représentent un poste de dépense plus important que le logement.

Ben c'est super, moi pareil. J'en ai un peu + pour celleux qui dépensent + pour leur bagnole que pour leur logement et sinon, l'article de base c'est règlement de compte, perso j'ai été particulièrement surprise de voir passer à de très nombreuses reprises des chiffres absolument délirants en terme de loisirs, rien que sur celui-ci on est à 400€ ce qui représente déjà un loyer pour beaucoup de personnes.

Sur les 6 villes les + chères de France, oui si tu veux, c'est également très cher dans certains coins touristiques - stations de skis, balnéaires -, près de la frontière suisse, monégasque, sauf que c'est clairement les maisons secondaires qui font éclater l'enveloppe et pas tellement les investisseurs véreux qui louent des studios de 12m² "ressentis 16m²". (Dans les 2 cas c'est un problème hein)

@KrissdeValnor Je te rejoins largement sur les désert médicaux, et sur l'angoisse que représente les maisons secondaires. C'est un scandale qu'on laisse faire ça et c'est un problème qui s'accroit du fait des politiques publiques. Je suis la première à gueuler pour qu'on investisse dans l'hôpital, pour qu'on réouvre les petites lignes ferroviaires et les hôpitaux de campagne. Et aussi taxer les riches et réquisitionner les logements vides. Dans les autres avantages on peut également citer le fait que l'intégralité du réseau routier et ferroviaire soit tourné vers la capitale, le jour où je me suis trompée de train et que j'ai atterri à Bordeaux au lieu de Lorient et qu'on m'a expliqué que le trajet le + rapide c'était de repasser par Paris ça m'a juste paru complètement con.

@Mnemosyn Pour le suivi gynéco non pathologique tu peux voir un·e sage-femme, c'est + facile pour trouver des créneaux (et encore, la dernière fois que j'ai voulu prendre un RDV avec ma SF habituelle y avait + de 3 mois de délai, du coup je suis allée voir un soignant à + d'1h de transport de chez moi. Mais j'ai eu la possibilité de le choisir sur reco et non par défaut ce qui est déjà cool.)

 

[Mnemosyn]

Ben c'est super, moi pareil. J'en ai un peu + pour celleux qui dépensent + pour leur bagnole que pour leur logement et sinon, l'article de base c'est règlement de compte, perso j'ai été particulièrement surprise de voir passer à de très nombreuses reprises des chiffres absolument délirants en terme de loisirs, rien que sur celui-ci on est à 400€ ce qui représente déjà un loyer pour beaucoup de personnes.

Sur les 6 villes les + chères de France, oui si tu veux, c'est également très cher dans certains coins touristiques - stations de skis, balnéaires -, près de la frontière suisse, monégasque, sauf que c'est clairement les maisons secondaires qui font éclater l'enveloppe et pas tellement les investisseurs véreux qui louent des studios de 12m² "ressentis 16m²". (Dans les 2 cas c'est un problème hein)

@KrissdeValnor Je te rejoins largement sur les désert médicaux, et sur l'angoisse que représente les maisons secondaires. C'est un scandale qu'on laisse faire ça et c'est un problème qui s'accroit du fait des politiques publiques. Je suis la première à gueuler pour qu'on investisse dans l'hôpital, pour qu'on réouvre les petites lignes ferroviaires et les hôpitaux de campagne. Et aussi taxer les riches et réquisitionner les logements vides. Dans les autres avantages on peut également citer le fait que l'intégralité du réseau routier et ferroviaire soit tourné vers la capitale, le jour où je me suis trompée de train et que j'ai atterri à Bordeaux au lieu de Lorient et qu'on m'a expliqué que le trajet le + rapide c'était de repasser par Paris ça m'a juste paru complètement con.

@Mnemosyn Pour le suivi gynéco non pathologique tu peux voir un·e sage-femme, c'est + facile pour trouver des créneaux (et encore, la dernière fois que j'ai voulu prendre un RDV avec ma SF habituelle y avait + de 3 mois de délai, du coup je suis allée voir un soignant à + d'1h de transport de chez moi. Mais j'ai eu la possibilité de le choisir sur reco et non par défaut ce qui est déjà cool.)

Je vois une gynéco (enfin une médecin généraliste habilitée, la gynéco ayant accepté de m'intégrer à ses patients faisant de la désinformation et ayant des symboles catholiques dans son cabinet j'ai arrêté de la voir) pour une ordonnance, pas vraiment pour le suivi, est-ce que tu sais si les sages femmes peuvent en délivrer ? Parce que sinon effectivement je suis 100% pour privilégier cette solution.

Je plussoie pour les médecin disponibles rapidement qui ne peuvent faire correctement leur boulot, et le report des déserts médicaux plus tangibles dans la région qui rend la situation difficile. L'autre problème que j'ai eu la dernière fois que je suis sérieusement tombée malade, c'est que j'ai pu avoir un rendez relativement rapidement, mais secteur 2... il faut faire attention. Ne plus avoir de médecin traitant car personne n'accepte de me prendre entraîne aussi des surcoûts chez les spécialistes.

 

[Aesma]

@Mnemosyn Ça dépend pour quelle ordonnance, pour une contraception oui sans souci par contre ma SF m'avait prescrit des anti-douleurs y a 3 ans pour la pose de mon DIU et la pharmacie m'avait dit que comme c'était prescrit par une SF ce n'était pas remboursé (ce qui apparemment était faux, j'ai pas tout compris, d'autant que les compétences des SF sont régulièrement étendues vu qu'il n'y a quasi plus de gynéco. Ielles sont habilité à poser et retirer des implants, faire des IVG etc. La personne qui m'a recommandé mon SF souffre d'endométriose et voit ce soignant + une médecin généraliste pour ce souci.)

Sur les RDV médicaux, je me souviens avoir vu passer quelque chose sur les arrêts maladies pour faire en sorte que la première journée d'absence puisse être justifiée par simple certification sur l'honneur.
L'objectif serait de désencombrer les cabinets, beaucoup de personnes passent chez le médecin juste pour un certificat médical alors que ben juste iels avaient la crève et avaient besoin de repos. L'autre avantage serait que des personnes prennent + facilement une journée en cas de maladie parce que gnagnagna va y avoir des abus sauf que dans les faits, y a beaucoup, beaucoup trop de personnes qui ne se mettent pas en arrêt par culpabilité/précarité etc. Ne pas prendre sa journée pour se reposer, c'est refiler des microbes à ses collègues ou au public que l'on côtoie, c'est aussi s'épuiser physiquement et mentalement et traîner une merde pendant 3 semaines alors que ça aurait pu partir aussi vite que c'était arrivé. (J'essaie de retrouver le truc, et je trouve pas où alors c'était lié aux jours de carence ? Mais c'était bien lié aux désencombremrnt des cabinets médicaux, hyper casse-couille quand tu as vraiment besoin de voir un ou une soignante en urgence et que la moitié des RDV avant toi sont pour des certificats) D'ailleurs y a des médecins qui ont des créneaux réservés pour les urgences, genre le matin c'est sur RDV et l'après-midi sans, iel prend les personnes par ordre d'arrivée mais ça reste souvent blindé.

 

[doomie]

Spoiler: Désert médical

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[chichite]

@Mnemosyn oui, elles sont habilité à faire des ordonnances classiques. En revanche dès qu'il y a "un gros soucis" elles doivent te renvoyer vers un gynéco. Mais pour tous les traitements de base elles sont complètement libre de faire une ordonnance. et contrairement à l'expérience d'@Aesma, quand j'ai voulu faire poser un DIU ma pharmacie n'a fait aucun problème sur le fait que l'ordonnance vienne d'une sage-femme pour le remboursement... C'est ouf à quel point certains pharmaciens se permettent de faire la pluie et le beau temps parfois!

Pour le point désert médicaux, sur expérience personnelle, c'est sûr à Paris tu trouves des praticiens et tu as des rendez-vous rapidement. Mais à quel prix? J'en fais l'amer expérience à chaque fois... j'ai pas de problème à en trouver, mais ceux qui respectent les tarifs conventionnés pour trouver des personnes compétentes c'est vraiment chercher une aiguille dans une botte de foin... Pour les autres, franchement c'est abusé... j'ai une bonne mutuelle (merci le travail!) qui prend en charge dans une certaine mesures les dépassements mais le reste à charge est souvent énorme si je veux voir un spécialiste type dentiste, ophtalmo, généraliste un peu capé... Ce qui fait que je continue à aller chez le dentiste à... St Brieuc! parce que mon dentiste est un amour, qu'il fait attention à priviligier des soins peu coûteux plutôt que de proposer des solutions hors sécu alors qu'une version remboursée existe et que si j'ai un soucis comme il me connait depuis mes 10 ans il s'arrange pour me trouver une place...
J'ai testé à Paris, je me suis fait soignée une carie dans un centre conventionné, j'ai rien payé mais j'ai jamais eu aussi mal de ma vie pour une carie... j'y suis retournée 2 fois en leur disant "c'est pas normal, j'ai mal à chaque fois que je mange, c'est insoutenable", et la nana m'a dit clairement "ah bah je peux pas mieux refaire la dent, il faudra passer la brossette à chaque fois et ce sera tjrs sensible"... Ni une, ni deux, j'ai appelé mon dentiste, j'ai fait un aller-retour (j'avais trop mal pour attendre) et il m'a soigné et refait la dent et depuis j'ai plus jamais eu de problème...

Bref tout ça pour appuyer le vrai problème médical français, soit y a rien ni personne dans des lieux, soit vous avez mais à des prix difficilement accessible pour des revenus bas, voir moyen...

Comme disait une personne plus haut, mieux vaut prévenir que guérir. ça vaudra mieux. Mais on est pas tous égaux face à la santé et c'est pas normal qu'on soit dans une telle situation en France en 2022...

 

[PetitePaille]

Concernant les déserts médicaux, c’est simple quasiment toute la France est un désert médical en dehors de la côte d’azur, du centre de Paris et quelques autres endroits.

Et encore concernant Paris, certes on peut avoir des rdv rapidement pour les spécialistes mais faut être prêt à payer 90€ la consultation.. Donc c’est un peu mieux oui mais loin d’être parfait.

Un peu un HS, mais si on voulait une mesure efficace déjà ce serait peut être d’enfin pénaliser les gens qui ne se pointent pas aux rdv…
Il y a quand même 27 millions de consultations non honorées chaque année c’est énorme, je sais pas si vous vous rendez compte.
J’ai une amie médecin qui travaille à l’hôpital et elle a chaque jour entre 30 et 50% de lapins dans ses consultations de la journée. Alors que pourtant il faut des mois pour avoir rdv..

 

[esky]

Pour les déserts médicaux, c'est sur que toute la France est un peu concernée par le problème,
Après ce que je disais c'est que je pense que beaucoup ne se rendent pas compte de l'intensité du problème à la campagne totale.
Oui dans les grandes villes, quelqu'un qui prend vite est pas forcément quelqu'un de compétant, mais en fait ici on a même pas le choix. Ici aussi il y a des gens pas ouf (voire clairement limite, comme pour un gynéco), mais en fait ils ont aussi des gros délais, donc même pour voir quelqu'un de pas top rapidement c'est pas possible. Voire pour certaines spécialités, y'a juste pas.

En fait, même si je voulais bien payer des dépassements de frais, je pourrais même pas, tellement c'est saturé !

Spoiler: exemples

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Et après pour Paris je sais pas trop (j'ai du aller voir un spécialiste 1 ou 2 fois et ça allait mais c'est pas suffisant pour donner mon point de vue), mais j'ai vécu dans 3 autres grandes/moyennes villes ces dernières années

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, bah j'ai toujours trouvé quelqu'un qui pouvait me prendre et qui était bien ... J'ai peut être eu de la chance, mais bon, j'appelais les medecins qui avaient une "bonne note" et je tombais toujours finalement sur un qui avait un créneau de dispo. Et quand le medecin généraliste que j'avais vu a capté que j'avais quelque chose qui necessitait de voir un spécialiste, il a passé un coup de fil et il m'a eu un rdv dans la semaine, sans dépassement de frais.
Pour les ophtalmo, il y a plein de centres sans dépassements de frais qui fonctionnent avec des ortoptistes, ils sont généralement très bien et on peut avoir des rdv rapides (dans ces 3 villes en tout cas).
Densite je me faisait suivre à Bordeaux jusqu'à 2 ans et j'avais facilement trouvé un dentiste très doux et sans dépassement, alors certes le premier rdv était dans les 2/3 mois, mais c'était pour un controle simple, d'autant plus que les urgences dentaires sont toujours accessibles en cas de problème (et mon dentiste permet des rdv plus rapide en cas d'urgence aussi). (dans ces 3 villes en tout cas)
Ici c'est juste pas possible ... Pour la plupart des spécialistes il y a juste pas, et pour généraliste/dentiste la plupart des gens ont le leur et tant qu'il part pas à la retraite, ils ont des rdv, mais pour ceux qui s'installent c'est impossible d'en trouver un. Kiné c'est pareil, c'est vraiment compliqué.

Enfin je conçoit que ce soit compliqué ailleurs aussi, mais l'ampleur du phénomène est completement différent !