Commentaires sur Tibo InShape est désormais le plus gros youtubeur français, et c’est très inquiétant

[Kettricken]

Oui, ainsi que les termes tels que homme-soja et tous les termes visant à se moquer des personnes non-binaires avec des je me sens hélicoptère de combat et ce genre d'âneries. Le point du niveau zéro dans l'argumentaire n'est absolument pas réservé à l'extrême-gauche.

Oui sauf que factuellement, les hommes-soja n'existent pas, pas plus que des gens se réclamant d'être des hélicoptères (hors troubles mentaux)
Alors que les fachos existent
C'est ça qui me perturbent dans ton argumentaire. Je ne dis pas que certains n'utilisent pas le terme facho pour balayer tout ce que dis une personne sans argumenter vraiment. MAIS par contre, comme le rappelle @Ciredutemps , les fachos existent vraiment

Donc maintenant imaginons que TiboInshape soit vraiment facho (je le crois profondément réac, je ne sais pas s'il est facho). Imaginons que un youtubeur décide de le dénoncer, apportant des faits à son accusation.
Toi tu vas juste dire "ah non, il a dit facho, donc j'écoute pas ?" Malgré l'argumentaire déployé ?
Pour toi, les fachos n'existent pas ?

Ou alors tu reproches l'usage abusif de ce mot ?
Mais du coup, comment sais-tu quand il est utilisé abusivement ?

 

[Mellys]

Ce débat sur l'utilisation du mot facho est fascinant.

Si je prends la définition du petit Robert :

Fasciste :
1. Partisan du fascisme italien et, par extension, d'un régime, d'un parti analogue.adjectif Régime fasciste.
2. Partisan d'un régime autoritaire ; personne conservatrice et réactionnaire. ➙ familier facho.adjectif Un comportement fasciste. Idées fascistes.

On se doute tout que Tibo n'est pas partisan de Mussolini. Mais par contre on peut tout à fait le considérer comme une personne ayant des propos conservatistes et réactionnaires. On peut donc considérer qu'il a des idées fascistes et est donc facho tout en restant tout à fait objectif en fait.
Sans pour autant être partisan du LFI ni quoique ce soit d'autre.

 

[Jaliam]

Oui, ainsi que les termes tels que homme-soja et tous les termes visant à se moquer des personnes non-binaires avec des je me sens hélicoptère de combat et ce genre d'âneries. Le point du niveau zéro dans l'argumentaire n'est absolument pas réservé à l'extrême-gauche.

Alors ça n'a rien à voir. Facho c'est juste le diminutif de fachiste. C'est vraiment un courant politique précis et la définition fait consensus en sciences politiques et parmis les historiens. Donc quand une personne est qualifiée de facho cela fait référence à des discours ou une vision politique qu'elle défend.
Mais c'est vrai que les fachos vont souvent réagir en disant que que ce mot ne veut rien dire, qu'on traite tout le monde de facho etc...
C'est une stratégie comme une autre pour se victimiser et éviter de répondre aux critiques.

Bon après si tu refuses de regarder des vidéos d'Usul c'est ton droit mais le débat s'arrête là du coup. Je trouve juste de mauvaise foi de dire qu'il utilise ce mot comme un épouvantail.

 

[Membre supprimé 334633]

@Ace Dolly désolée mais pour demander si Madmoizelle est d'extrême gauche, c'est que tu ne dois pas connaitre les charactéristiques et valeurs de ce mouvement politique. Donc je me demande sur quelles sources et preuves tu te bases pour dire qu'Usul est d'EG? C'est quand même bizarre que pour Tibo il te faut des preuves de ses sorties racistes etc., tandis que pour Usul ça suffit qu'il soit "réputé d'être d'extrême gauche" pour que tu refuses d'entendre ses propos

 

[Ecil]

Je serais aussi très curieuse de savoir ce que tu entends par extrême-gauche aussi @Ace Dolly, parce que je trouve ça très très rigolo de qualifier ce site ainsi (coucou les liens sponsorisés vers Amazon, les articles vantant les mérites de l’avion, etc.)
J’ai vraiment l’impression que c’est un grand fourre-tout pour disqualifier des arguments sans trop se fatiguer.

Je trouverais ça pour ma part très fatiguant de devoir vérifier moi-même absolument toutes les informations qui me parviennent (la Terre est-elle vraiment ronde ? Des civils meurent-ils vraiment en Ukraine et en Palestine ? Le réchauffement climatique est-il réel ? Je caricature un peu mais bon). À mon sens, cultiver un esprit critique c’est choisir ses références fiables, avec des gens formés et qualifiés (journalistes, chercheurs et chercheuses, historiens et historiennes, scientifiques, par exemple), et recouper les informations. En étant conscient•e de la ligne idéologique que l’on suit (car on en a toujours une, autant en être conscient•e !). Si on a le temps de faire ce travail de recherche et d’investigation soi-même c’est vraiment incroyable, sinon je crois qu’il faut choisir ses références (pas aveuglément bien sûr).

Ce qui finit de m’achever dans ce débat (peut-être ai-je mal lu @Esquisse rose ?), c’est de renvoyer dos à dos les militants d’extrême-droite et les collages contre les féminicides, qui dégraderaient l’espace public… Est-ce vraiment une honte de coller un bout de papier sur un mur avec des messages appelant à des prises de conscience de la violence systémique de notre société ? On peut vraiment mettre ça au même niveau que les appels à la haine des autres et à la violence contre ce/celleux qu’on ne supporte pas de voir dans son voisinage ? Elle est où la vrai violence ?
(Sans parler de la violence des répressions du gouvernement contre des mouvements de contestation citoyens, mais là je m’égare un peu)

Edit : orthographe et citation

 

[Artifice]

La discussion en cours me fait penser, qu'à mes yeux, il me parait plus dangereux de regarder/écouter une émission politique sans connaitre l'orientation politique des intervenants parce qu'on peut vite penser être face à un discours "neutre" et "factuel" passant ainsi à coté des biais et angles morts présents (d'autant plus si on est face à des personnes de sensibilité politique proche de la notre).

Là où savoir l'orientation politique permet de faire plus attention à ces aspects.

 

[PetitePaille]

@Mellys

Juste pour rebondir, je ne pense pas qu’on puisse dire qu’utiliser le terme « facho » est du coup forcément objectif.. parce qu’en fait ça dépend ce qu’on met dans « idées conservatrices et réactionnaires ».

À titre d’exemple, on m’a déjà traitée de facho lors d’un débat car je suis contre la GPA (qui pour ces personnes est un point de vue conservateur et non progressiste)

Et je trouve que ce terme en général a tendance a être utilisé pour désigner toutes personnes ayant une opinion plus à droite que nous et à la fin on perd quand même le sens de ce qu’est un fachiste. Les chemises brunes c’était pas des enfants de coeur.

 

[Mellys]

@PetitePaille je suis d'accord que ce terme est parfois utilisé à tort et à travers comme un non argument destiné à faire taire son opposant dans un débat. Une sorte de "point Godwin"

Mais de ce que j'ai pu voir de Tibo il y a quand même une tendance raciste et réac (et carrément idiote) : son envie de lancer des côtes de porcs sur les musulmans, par exemple. Ou son point de vue sur les flics vs "les méchants ".
Mais je ne le suis pas et clairement je ne suis pas de son "public cible" , donc ce que je connais de lui n'est probablement pas 100% représentatif de ses opinions. Et clairement j'ai pas envie de perdre mon temps à ca. Mais si vous avez des contrarguments pour dire que non il est pas du tout comme ça, allez y.

 

[Kettricken]

Lorsque @Ciredutemps s'est empressée de me démontrer par A+B que le fascisme existe, je n'ai pas réagi parce que je considérais déjà que c'était une réaction que je trouvais exagéré et franchement hors contexte, compte tenu que j'avais déjà dis et expliqué que si je considère que le mot facho est le point zéro d'un argumentaire, c'est notamment parce que les personnes qui l'utilisent « vont balancer lorsqu’ils n’ont pas d’arguments réellement fondés mais qu’ils veulent dénigrer leur adversaire ». Je te laisse vérifier, c'est dans mon message du 27/05/2024 à 19h40.

Et à partir de là, vous êtes au minimum deux personnes à croire que je suis en train de dire que le fascisme n'existe pas. C'est incroyable. Je parle pourtant bien français, non ?

Oui mais ce que tu dis me parait illogique. Si je comprends bien, tu affirmes
1) bien sur que le fascisme existe
2) les gens qui traitent les autres de fachos le font quand ils n'ont pas d'autres arguments
Ca n'a pas de sens. Si le fascisme existe, on peut traiter les gens de fachos parce que c'esrt ce qu'ils sont (même si c'est loin d'être toujours le cas)

Et euh pardon, peut-être aussi que si mon message est lunaire, c'est que je suis un peu lente à comprendre. Pas la peine d'être aggressive, j'essaie réellement de comprendre

 

[Chat-au-Chocolat]

Ouais enfin il faut faire gaffe avec les mots qu'on emploie, histoire de ne pas en dévoyer le sens. Un fasciste, c'est une personne qui prône la mise en place d'une dictature, le culte du chef, l'arbitraire et de manière générale la violence contre tous les opposants.
Ca fait écho à des trucs très hardcore, du type Allemagne nazie ou (évidemment) l'Italie mussolinienne.

Donc bon, on peut être contre les idées véhiculées par ce mec (c'est mon cas), sans pour autant frôler le point Godwin avec des qualifications qui sont historiquement très lourdes. Je pense qu'un bon moyen de le qualifier (d'après ce que j'ai compris, parce que je ne consomme pas les vidéos de ce gars ) serait de dire qu'il est réactionnaire, voire d'extrême droite. Ou encore : un vieux con dans un corps de jeune.

Mais fasciste ? Pardon, faut quand même pas déconner. Du coup si on va toujours plus loin, Franco, Mussolini et toute la clique, on les qualifie comment ?

 

[Kettricken]

Mais fasciste ? Pardon, faut quand même pas déconner. Du coup si on va toujours plus loin, Franco, Mussolini et toute la clique, on les qualifie comment ?

Ce sont les chefs des fascistes ?

Non mais en vrai je suis à la fois d'accord qu'il faut faire attention au sens des mots et qu'il ne faut pas traiter tous les conservateurs de fascistes
Mais je pense aussi qu'il ne faut pas réserver l'appellation à Mussolini. Ses suiveurs, et ceux qui pensent que ce genre de régime est bénéfique sont aussi des fascistes même s'il ne prenne pas le pouvoir


Selon wikipedia :
[SUOTE]Le fascisme est un système politique autoritaire qui associe populisme, nationalisme1 et totalitarisme2 [QUOTE/]
Donc j'imagine qu'on peut dire qu'une personne qui est populiste (tente de flatter "le bon sens par exemple"), nationaliste et qui est pour un regime autoritaire peut-être qualifié e de fasciste.
Mais bon apparemment c'est un mot-valise, un peu fourre-tout qui peut s'appliquer à différents mouvements, tout en ayant un coeur commun.
Umberto Ecco lui mettait les critères suivant pour identifier un facho : la haine de la culture, l'obsession du complot, le refus de l'étranger.
J'ai écouté la vidéo de Usul, je ne sais pas si TiboInShape est facho mais le moins qu'on puisse dire c'est qu'il est conservateur, et probablement d'extrême droite. Quant à savoir s'il hait la culture, je serai bien en peine de le dire

 

[Margay]

Sinon en petit point culture, la gauche est réformiste, c'est à dire qu'elle est pour un changement via les institutions déjà en place, quand l'extrême gauche est révolutionnaire.

Donc LFI n'est pas d'extrême gauche. J'ai déjà entendu parlé de révolution par Melenchon ou d'autres députés, mais ce n'est pas significatif, dans les actes, ils appellent au vote, se réclament de la republique, n'appelle pas à l'insurrection.

A l'inverse au NPA par exemple, il n'y a pas de volonté de gagner des élections, mais d'utiliser les tribunes médiatique offertes par les élections pour amener leurs idées en ''attendant le grand soir"

Et après, ça se traduit aussi dans les courant de gauche, j'imagine mal des anarchistes réformistes (ça voudrait dire passer par les institutions de l'Etat pour abolir l'Etat ), donc il y a des courants d'extrême gauche mais pas franchement représenté dans le paysage politique français