Commentaires sur Un parent sur deux trouverait « acceptable » de faire goûter de l’alcool aux mineurs pendant les fêtes

[esky]

@J_Serpentine
Pour le coup, attention avec les chiffres montrés : oui c'est "pas anodin" de consommer de l'alcool, surtout de façon très fréquente, ça ne veut pas dire que "tout verre" d'alcool est dangereux,
Les chiffres que tu montre sont pour une consommation tous les jours de au moins 1,3 verre d'alcool (ce qui est loin d'être "de temps en temps"), et en plus si on regarde les vrais chiffres d'augmentation de risque, ils sont tout de même assez peu significatif dans les papiers d'où ils viennent. Ils sont par exemple du même ordre de grandeur ou plus faible que les effets de consommation de charcuterie ou de sucre.

La consommation occasionnelle de l'alcool et du tabac n'ont rien avoir en terme d'impact sur la santé et de potentiel "addiction", évidemment que ça me choque de faire "tester" le tabac à un ado, par contre l'alcool beaucoup moins.

D'autant plus que au niveau même de l'inserm, il y a aussi des études sur les effets "positifs" d'un verre de vin (rouge) par exemple:
https://alzheimer-recherche.org/18822/bienfaits-du-regime-alimentaire-mind-sur-la-sante-cerebrale/

et quelques études en passant (que j'ai pas intensivement parcourus)
https://www.thieme-connect.com/products/ejournals/html/10.1055/s-0032-1315377 https://www.mdpi.com/2076-3425/12/3/360
https://www.mdpi.com/2072-6643/12/10/3082

L'alcoolisme est un vrai problème et il faut absolument sensibiliser les ado à ce problème, en revanche je suis pas sure que faire gouter un fin de verre de vin à un ado ce soit vraiment catastrophique.

 

[Kettricken]

. Peut-être que faire un effort soi-même en tant qu'adulte et ne pas en boire systématiquement lors d'événements festifs pourrait limiter l'association: fête=alcool ?

Je suis entièrement d'accord avec ça... Mais aussi avec le fait qu'une fois adolescent, les parents seront peut-être moins le référentiel que les autres copains.

 

[Cecilia333]

Ce sujet est dédié aux réactions concernant cet article :
Un parent sur deux trouverait « acceptable » de faire goûter de l’alcool aux mineurs pendant les fêtes

Eh bah, je n'y songerais même pas.

 

[Anechka]

C'est marrant, parce que plus on essaie de mon convaincre que "baaah l'alcool c'est pas si grave" plus j'ai envie de penser le contraire

Mais pour moi il est absurde de considérer le problème de faire gouter de l'alcool aux mineurs sans considérer plus globalement notre rapport à l'alcool en tant que société. Evidemment que c'est hypocrite de refuser tout alcool aux moins de 18 ans s'ils voient les plus de 18 ans en boire à la moindre occasion.

Je vois beaucoup parler du fait que faire gouter l'alcool aux jeunes les aiderait à "gérer plus tard", mais alors je ne vois pas du tout par quel mécanisme Personnellement, j'ai appris à "gérer" l'alcool après avoir vomi quelque fois, et mes parents étaient bien loins

 

[Destiel Mok´]

Je me rend compte que le côté culture de l’alcool pour justifier la prise me gêne un peu.
Je reste campée sur le fait que oui je ferais goûter à des grands pour pas diaboliser mais le côté “oh bah faut y passer” c’est pas du tout mon état d’esprit.

 

[Lady_M]

Je trouve que le sondage est quand même étrange dans le sens où "mineur" recouvre des réalités tellement différentes que ça perd tout son sens.

Je me rappelle de mes années de lycée (il y a 20 ans ) où, à 16 ans, il arrivait régulièrement que des personnes de ma classes sèchent les cours le vendredi matin parce que gueule de bois.

Dans ce genre de contexte, j'imagine bien les parents tenter de se faire respecter à coup de "non pas d'alcool pour toi" quand leur gosse boit déjà tout seul et sans contrôle avec ses potes...

Pareil quand on compare l'alcool avec de l'héroïne ou de la cocaïne : l'un se trouve dans tous les supermarchés et les autres sont illégaux, donc on est quand même bien davantage exposé à l'un qu'aux deux autres.

Et la cocaïne et l'héroïne ont des effets négatifs immédiats, là où l'alcool, c'est vraiment la dose qui fait le poison car il est intéressant de voir que les différentes études qui concluent à des effets délétères de l'alcool débutent à une consommation à 100g d'alcool par semaine, soit de 1,4 verre en moyenne par JOUR (!) et à ce niveau, le sur-risque observé chez les buveurs est minime.

Pour ceux que ça intéresse, l'étude Lancet sur le sujet, et un commentaire en français assez complet de cette étude

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)31310-2/fulltext

Les bons et mauvais côtés de l’alcool | Observatoire de la prévention de l'Institut de Cardiologie de Montréal

Ceci est une mise jour d’un article initialement publié en 2018 Bien que l’alcool fasse partie du quotidien de l’humanité depuis des millénaires, cette substance est loin d’être inoffensive et exerce même des effets très complexes sur la santé. Cette complexité est bien illustrée par la relation...

observatoireprevention.org

Je n'irai pas souligner qu'en dessous de 100g par semaine, on ne voit aucune augmentation de mortalité - et même une baisse de la mortalité cardiovasculaire - parce que ça serait occulter le risque qu'un jour la consommation ne soit plus modérée, mais à un moment, il faut aussi se détendre un peu quoi.

(@Gwen ap Fiàmh : quelle conso sans risque)

Jusqu'à récemment, on pensait que l'alcool était sans risque à 1 verre par jour et que les problèmes apparaissaient surtout au delà de 2 verres.
Avec cette étude, on sait que le curseur est un peu plus bas que ce qu'on pensait initialement, et que la zone "sans risque" est finalement pour une conso trois fois plus faible, soit finalement plutôt autour de 1 à 2 verres par semaine (50 à 100 verres par an), ce qui avait donné lieu à des articles de presse à l'époque.

Un verre d'alcool par jour serait déjà néfaste pour la santé

La consommation d'une seule boisson alcoolisée chaque jour causerait la mort de 100.000 personnes par an, selon une étude qui prône l'abstention.

www.lesechos.fr

Ok, l'alcool c'est un plus dangereux que ce qu'on pensait, et c'est bien de le savoir.

Pour autant, là on parle de faire boire 1 ou 2 verres à des ados pendant les fêtes (donc une fois par an), et parfois on parle juste de "goûter", donc dans tous les cas on sera très très en dessous d'un seuil néfaste, et les seuls risques sont indirects et éventuels.

Perso l'alcool, je le compare au sucre, parce que le sucre aussi à un pouvoir addictif, pire que la cocaïne.
De plus le sucre provoque des TAS de maladies (diabète, obésité, cancer, goutte...), provoque des millions de décès par an dans le monde, et pourtant on donne du sucre aux enfants dès l'âge de 1 an.

Du coup, je pense que la recommandation "à consommer avec modération" est parfaitement équilibrée, pour l'alcool comme pour le sucre, et c'est bien d'avoir une idée du seuil où les problèmes débarquent pour pouvoir adapter son comportement en conséquence.
Après, ça serait juste bien d'expliciter ce que "modération" veut dire concrètement, avec des chiffres (genre "moins d'un verre par jour")

Et pour les parents, quoi que vous fassiez ça sera toujours mal, donc faites au mieux hein, prenez soin de vous et de votre santé mentale et passez de bonnes fêtes sans vous prendre la tête

Et pour info je ne bois jamais : mes parents ont pourtant essayé mais ils n'ont pas réussi : esprit de contradiction sans doute

 

[Pélagique]

Spoiler: HS sucre

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[J_Serpentine]

D'autant plus que au niveau même de l'inserm, il y a aussi des études sur les effets "positifs" d'un verre de vin (rouge) par exemple:
https://alzheimer-recherche.org/18822/bienfaits-du-regime-alimentaire-mind-sur-la-sante-cerebrale/

Ce n'est pas vrai en ce qui concerne l'étude citée. Elle ne démontre pas un effet positif du vin rouge; le régime MIND invite à une consommation modérée. Autrement dit, dans un pays qui valorise la consommation d'alcool, elle appelle à ne pas consommer plus d'1 verre par jour dans le meilleur des cas. Il est même précisé :

Par ailleurs, il est important de noter que la consommation de vin rouge est ici suggérée avec modération sans inciter à la consommation les personnes abstinentes.

Pour le vin, ce sont les polyphénols qui sont actuellement étudiés comme étant les molécules ralentissant Alzheimer; ce n'est donc pas l'entièreté du vin qui est bénéfique mais une famille spécifique qui, comme l'indique l'une des études que tu as donné, se retrouvent également dans le cacao, le thé, les pommes et les baies.
De ce que je vois des reviews sur le sujet "vin et Alzeihmer", il n'y a pour l'instant pas vraiment consensus sur le sujet.

Mais mon propos ne visait pas tant les adultes, encore moins les personnes âgées, que les mineurs.
A l'aube de 2024, il me semble que l'on s'accorde à dire que les femmes enceintes ne devraient pas boire d'alcool car elles encourent des risques. Pourquoi, une fois né, un enfant aurait-il un totem d'immunité jusqu'à ses 15/16 ans, alors que son cerveau se développe jusqu'à 25 ans ?
Pourquoi ne nous viendrait-il pas à l'idée de dire à une femme enceinte "Allez, un verre ça risque rien ! Moi, ma mère, elle buvait enceinte et je vais bien !" mais ça ne pose aucun souci de se dire "Allez, une gorgée par-ci par-là pour le gamin, ça ne risque rien !" ?

On est d'accord (et c'est même évident) qu'une consommation abusive, régulière ou ponctuelle n'a pas le même effet sur la santé. Mais dans tous les cas, il y a des effets, même à faibles doses, surtout chez les mineurs.

Les chiffres que tu montre sont pour une consommation tous les jours de au moins 1,3 verre d'alcool (ce qui est loin d'être "de temps en temps"), et en plus si on regarde les vrais chiffres d'augmentation de risque, ils sont tout de même assez peu significatif dans les papiers d'où ils viennent. Ils sont par exemple du même ordre de grandeur ou plus faible que les effets de consommation de charcuterie ou de sucre.

et @Gwen ap Fiàmh
Les chiffres cités sont bien dans leur contexte, j'ai laissé "quotidiennement" quand ça parlait de consommation quotidienne pour les adultes.
En revanche, les extraits sur la consommation des ados de 11-12 ans et les risques de dépendance plus tard n'ont rien à voir avec une consommation quotidienne. On est 5-6 paragraphes plus bas ("Des facteurs de risque de dépendance"). Et il est bien précisé dans l'étude :

Aucun repère de consommation n’est validé pour les plus jeunes, chez lesquels toute consommation peut être nocive en raison de la vulnérabilité accrue du cerveau en développement.

Je recite ce que j'ai déjà mis de l'étude :

faire goûter de l’alcool à un enfant facilite l’initiation de la consommation à l’adolescence et l’entrée dans un comportement de binge drinking.

C'est marqué en toute lettre : "goûter", pas "boire" !
***************************
Sur la question de : "est-ce mieux de boire quelques gorgées avec les parents pour développer une consommation modérée ?", j'ai trouvé quelques études (ici, ici, ici) qui penchent pour le "non, ça ne protège de rien du tout" (étude sur le "sipping" et non pas "drinking").

Parents may rationalize that they are teaching their children to drink responsibly, thereby reducing risk of alcohol-related consequences (Livingston et al., 2010). However, permission to drink at home (Jackson et al., 1999; van der Vorst et al., 2010) and explicit provision of alcohol (Komro et al. 2007; McMorris et al., 2011; Shortt et al., 2007) are prospectively associated with greater levels of adolescent alcohol use, heavy use, drunkenness, and drinking intentions. Our results contribute to this literature by showing that sipping before middle school (compared with not sipping) was clearly associated with subsequent alcohol use

These results, taken together, reinforce the notion that alcohol consumption leads to harm, and this is true regardless of the source of that alcohol—be it parents or others. In short, parental supply is not associated with any benefit (ie, reduction in drinking behaviours or harms). These results support the promotion of a precautionary approach to adolescent alcohol supply by parents; to reduce the risk of alcohol-related harm, parents should avoid supplying alcohol to children. Non-supply appears to be the safest option (obvious in some ways), if the parental and societal aim is to protect the health of adolescents and young adults.

(après, il existe peut-être des papiers disant l'inverse mais je n'ai pas le temps de faire une thèse dessus, mes posts sont déjà forts longs )

 

[Lady_M]

@J_Serpentine

Alors pour la femme enceinte, il n'y a aucun risque pour elle à boire un peu : le risque c'est pour le bébé.

En effet l'alcool que boit la mère passe dans son sang et traverse le placenta, or le bébé a une toute petite masse donc proportionnément, "un peu d'alcool" pour la mère ça fait "beaucoup" pour le bébé (d'où les affiches "vous buvez un peu, il boit beaucoup" https://www.ordre-sages-femmes.fr/a...ne-contre-le-syndrome-dalcoolisation-foetale/), sans compter que pendant la grossesse les cellules se multiplient à toute vitesse et que l'alcool est un mutagène, donc pendant cette période si charnière, l'alcool peut venir perturber les divisions et provoquer d'autres problèmes, sachant que le foie du bébé n'est pas capable d'épurer son sang.
Donc l'alcool pendant la grossesse, c'est un cas particulier qui est lié au fait que la grossesse est aussi une période particulière.


Et pour le reste je remets ta citation :
faire goûter de l’alcool à un enfant facilite l’initiation de la consommation à l’adolescence et l’entrée dans un comportement de binge drinking.

Elle mentionne que le fait de faire goûter à un enfant, donc une personne de moins de 11 ans, sinon on parlerait déjà d'adolescents.

Et dans les articles que tu cites c'est exactement le même problème : à chaque fois ça parle de children :

However, permission to drink at home and explicit provision of alcohol are prospectively associated with greater levels of adolescent alcohol use.

Soit " l’autorisation [chez les enfants] de boire à la maison et la fourniture explicite d’alcool sont prospectivement associées à des niveaux plus élevés de consommation d’alcool chez les adolescents."

Ben oui, enfin fournir explicitement de l'alcool à des enfants, c'est pas génial quoi, et ce n'est pas ce dont on discute ici.

et "that sipping before middle school (compared with not sipping) was clearly associated with subsequent alcohol use."

soit "goûter avant le collège (par rapport à ne pas goûter) était clairement associé à la consommation ultérieure d'alcool"

Sauf que là encore ça parle, certes de "goûter", mais avant le collège quoi, cad à l'école primaire...

Entre faire goûter un enfant à l'école primaire et faire goûter un ado en fin de collège ou au lycée, je trouve que c'est différent.

Or la plupart des commentaires ici parlent de faire goûter à un adolescent en vue de l'initier à un consommation à l'âge adulte.

C'est pour ça que je trouve que le sondage qui parle de faire goûter de l'alcool à un mineur n'a pas de sens : de 0 à 18 ans on est mineur, mais entre un enfant de 10 ans ou moins et un mineur de 16 ans, au niveau cérébral ce n'est pas pareil.

L'idée n'est pas de nier les problèmes liés à l'alcool, mais quand on parle de petites quantités chez des adolescents, je pense qu'il faut rester zen aussi.

 

[Lady_M]

@Pélagique

Je suis d'accord avec toi.
J'ai exagéré pour montrer de l'alcool est parfois excessivement diabolisé (sans pour autant être inoffensif), en montrant l'exemple d'une autre molécule pas inoffensive mais qui est beaucoup moins diabolisée.
Mais bien sûr que le sucre ne peut pas être comparé à des drogues dures (faut pas déconner non plus) car il n'a pas le même retentissement social vu qu'il dérègle le métabolisme et non le cerveau, et qu'une personne en surpoids ou obèse arrive à mener une vie plus normale qu'un cocaïnomane, mais être obèse a quand même un retentissement sur la qualité de vie, et on peut en mourir.

C'est pour ça que je mets le sucre et l'alcool à peu près au même plan : 2 molécules qui sont agréables à consommer et dont la consommation peut ne pas avoir d'impacts sur la santé et la qualité de vie, mais qui sont quand même addictives (car avec un impact sur le circuit de la récompense) et pour lesquelles il existe donc un risque de basculer dans une hyper consommation qui, elle, possède des conséquences sur la santé (cancer, maladie, décès) et sur la vie sociale (exclusion, marginalité etc...), sans pour autant vous transformer en zombie.

 

[J_Serpentine]

Ce sera ma dernière intervention parce que bon...

@Lady_M
Faire goûter, c'est déjà faire consommer. C'est le propos de l'étude justement, d'observer le comportement d'enfants dont les familles fournissent de l'alcool (et c'est spécifié dans l'appendix, on parle aussi bien des fêtes, que des occasions spéciales, les dîners de famille etc).
Donc oui, c'est bien de ce dont on discute ici. Au démarrage on est avec des pré-ado, généralement de 12 ans (probablement que ces études se basent sur d'autres études mettant en lumière que la consommation commence là ?) et ils sont suivis jusqu'à leurs 17-18 ans. C'est bien des ados et des jeunes.
Ici, ils ont été suivis de 12-15 ans à 18-21 ans.

Et encore une fois, j'ai déjà cité l'INSERM :

Des travaux récents indiquent par ailleurs que l’exposition à l’alcool à un stade précoce du développement – pendant l’adolescence, voire in utero – augmente le risque de devenir dépendant.

Encire une fois, je ne suis pas pour la prohibition mais la prévention. Ne pas diaboliser ok, ne pas banaliser non plus.
Non, il n'est pas vrai de penser que l'alcool "juste une fois/un peu/de temps en temps" ça n'a pas de conséquence sur des enfants, des ados, des mineurs.
Après si on veut lire en diagonale... ma foi.

 

[esky]

@J_Serpentine
Par rapport au régime mind : si c'est vrai,
Il s'agit d'un score que l'on calcule sur notre consommation alimentaire, et plus il est élevé, plus il a un effet protecteur.
Le fait de ne jamais boire du vin apporte 0, occasionellement 0.5, et un verre de vin tous les jours 1 point. Il est bien parmi les aliments "positifs", c'est explicité par le tableau de l'article.

Après bien sur que ce n'est pas l'alcool en lui même qui est positif. C'est juste pour montrer un autre son de cloche qui ne "diabolise" pas forcément une consommatio régulière.

Edit : déso je viens de voir que tu ne voulais plus répondre sur le sujet