Commentaires sur Un spectacle pour bébés invite une drag queen et reçoit des torrents de haine

[Onaimelesfleurs]

@Gigi17 Bah moi j'ai signalé tes commentaires pour homophobie. A voir ce que la modération en pense.

Franchement je ne sais même pas ce que tu fais sur ce forum. Ça fait plusieurs fois que tu tiens des propos hyper condescendants envers les autres madz, aux relents validistes, sexistes, et homophobes. Pourquoi tu postes sur ce forum alors que tu sais que des madz concerné.e.s vont te lire? Qu'est-ce que tu veux? Tu n'as rien de mieux à faire de ta vie?

 

[Membre supprimé 366029]

contrairement à ce que toi et tes petits camarades essaient de propager ici, c'est bien ça le problème.

Au cas où, Gigi17 se retrouve un peu seule puisque sa camarade n'est plus sur le forum. La modération a été rapide pour se charger d'Hazel_P.

 

[BravoCharlie]

Signalé aussi pour propos ouvertement haineux, @Manon Portanier je pense que les posts parlent d'eux-mêmes. Soutien aux personnes LGBTQIA+ et aux drags qui pourraient lire, c'est puant.

 

[Alpha]

@Mlle Cassandre
Ah oui, je n'avais pas remarqué ! Quelle bonne nouvelle

 

[Onaimelesfleurs]

@Mlle Cassandre oui, j'ai vu, et c'est hyper bienvenu !

Homophobe ? Where ?
J’ai tenu des propos homophobes ???

Ça fait plusieurs paragraphes qu'on t'explique pourquoi tu tiens des propos homophobes. Tu sous entend que l'expression de genre des drags queen est forcément sexualisée et inadaptée aux enfants, alors que c'est faux. Tu sous entend que les drag Queens faisant des shows pour enfants sont inappropriées envers les enfants. Tu joues dans le préjugé nauséabond "LGBT = pédophile". Pour la dernière fois : nos expressions de genre, sauf lorsqu'on y consent et que c'est fait pour, n'ont pas à être sexualisées par une bande d'heteros ignorant tout de nous.

Sexiste ???!!!! Je suis féministe je me vois mal tenir ce genre de propos.

Tu peux le dire tant que tu veux, et c'est sûrement vrai que tu es féministe, mais tes propos précédents sur les victimes de violences conjugales sont sexistes.

Je pense tu n’apprécie pas que je ne pense pas comme toi (cf HEARD/DEPP)

Je sais que tu ne souhaites pas le voir car ça va à l'encontre de ce que tu penses de moi, mais il y a plein de madz avec qui je ne suis pas d'accord (cf Bloem pour n'en citer qu'une) sur le topic Depp/Heard que j'apprécie beaucoup lire et que je trouve intéressantes. Je me suis même remis.e en question et excusé.e auprès de Bloem après avoir été trop loin, donc pour quelqu'un qui est un.e gros.se censeur.e car iel n'apprécie pas que les gens ne pensent pas comme iel... Bof quoi.

mais tu veux m’interdire l’accès au forum en plus ? Wow.

Je souhaite juste que la modération tranche sur ton commentaire, ça n'est pas la même chose que de t'interdire l'accès au forum. Je tiens à préciser que le commentaire validiste que tu m'as laissé t'as valu un avertissement, pas de moi, mais de la modération qui estime que tu as été trop loin.

Ps: Je vais signaler ton commentaire pour harcèlement.
Remets toi en question sur tes manières de faire.

Fais toi plaisir. Je ne te répondrai plus.

 

[BravoCharlie]

@Anna Cassius je te rejoins. La nudité ne pose réellement problème que quand elle ne s'inscrit pas dans le schéma patriarcal traditionnel. Souvent, elle est en fait tolérée quand il s'agit de femmes, valides, blanches et dans les standards de beauté, dont on dévoile la poitrine sans aucune raison et de manière complètement asymétrique de son partenaire masculin si elle en a. Et ça ne concerne même pas que les objets culturels destinés aux enfants (même si dans l'offre culturelle destinée aux enfants, c'est exactement le même schéma qui est adopté). Dès lors que cette nudité concerne une personne non blanche, non valide, non hétéronormée, j'ai la forte impression qu'elle est immédiatement décriée et jugée, a fortiori, inappropriée aux enfants.
S'ajoute à cela le fait qu'on lie sexualité et nudité, je te rejoins encore, et qu'on transpose ce lien aux enfants en voulant cacher les corps de leur vue alors qu'il n'aurait peut-être (certainement) pas d'eux-mêmes sexualiser le corps en question.
La "solution" n'est pas forcément simple, je trouve, parce que dénoncer le male gaze, l'objectification et la sexualisation du corps des femmes donne envie de le cacher autant que de le montrer selon ses propres codes (ex : le porno féministe). Il en va de même pour tous les corps, est-ce qu'il vaut mieux les exposer pour mieux les neutraliser (i.e. faire accepter tous les corps et dé-sexualiser la nudité) ou au contraire les cacher ne serait-ce que pour protéger les personnes qui s'exposent de la sexualisation que projettent les gens sur les corps nus ? C'est là où je trouve le travail des artistes du spectacle (et j'y inclus évidemment les drag) admirable : leurs corps est leur outil de travail et l'exposition de leur corps vient quand même avec des commentaires terriblement conservateurs et réac. Il faut avoir les reins solides et une sacrée passion pour s'exposer comme ça et je sais qu'à titre personnel je n'en aurais pas autant.

 

[Juub]

@Gigi17 Plusieurs membres t'ont répondu très justement en soulignant que certains show (dont ceux avec de la nudité/sexualité) que tu prenais en exemple n'étaient pas à destination des enfants ni même présentés comme "tout publics". De fait, que reproches-tu aux show qui sont eux destinés aux enfants comme les lectures dans les bibliothèques ou ceux que tu présentes comme très graves pour les enfants ? Les danses ? Les tenues ? Les dicours tenus par les drag ? Est-ce que tu considères que les costumes/show de drag sont forcément sexualisés ? Ou sinon pourrais-tu expliquer en quoi tu trouve que ces exemples le sont et donc seraient inappropriés pour des enfants ?

 

[Gigi17]

@Mlle Cassandre oui, j'ai vu, et c'est hyper bienvenu !


Ça fait plusieurs paragraphes qu'on t'explique pourquoi tu tiens des propos homophobes. Tu sous entend que l'expression de genre des drags queen est forcément sexualisée et inadaptée aux enfants, alors que c'est faux. Tu sous entend que les drag Queens faisant des shows pour enfants sont inappropriées envers les enfants. Tu joues dans le préjugé nauséabond "LGBT = pédophile". Pour la dernière fois : nos expressions de genre, sauf lorsqu'on y consent et que c'est fait pour, n'ont pas à être sexualisées par une bande d'heteros ignorant tout de nous.

Tu peux le dire tant que tu veux, et c'est sûrement vrai que tu es féministe, mais tes propos précédents sur les victimes de violences conjugales sont sexistes.

Je sais que tu ne souhaites pas le voir car ça va à l'encontre de ce que tu penses de moi, mais il y a plein de madz avec qui je ne suis pas d'accord (cf Bloem pour n'en citer qu'une) sur le topic Depp/Heard que j'apprécie beaucoup lire et que je trouve intéressantes. Je me suis même remis.e en question et excusé.e auprès de Bloem après avoir été trop loin, donc pour quelqu'un qui est un.e gros.se censeur.e car iel n'apprécie pas que les gens ne pensent pas comme iel... Bof quoi.

Je souhaite juste que la modération tranche sur ton commentaire, ça n'est pas la même chose que de t'interdire l'accès au forum. Je tiens à préciser que le commentaire validiste que tu m'as laissé t'as valu un avertissement, pas de moi, mais de la modération qui estime que tu as été trop loin.

Fais toi plaisir. Je ne te répondrai plus.

Je vais te répondre parce que ton harcèlement à mon encontre a assez duré.
On est pas d’accord sur l’affaire HEARD/DEPP. J’ai un avis que tu n’apprécie pas parce qu’il ne va pas dans ton sens mais à AUCUN moment est ce que j’ai tenu des propos HOMOPHOBES ou SEXISTES sur ces deux sujets. Ton interprétation de mes propos dans un sens biaisé n’en pas font une réalité matérielle.
Arrête de traquer mes commentaires pour me tomber dessus. C’est vraiment effrayant.
Je commente à peine mais 3/4 du temps je te retrouve entrain de me critiquer.
Au pire si tu as un problème avec DEPP va commenter sur son instagram.

 

[Membre supprimé 366029]

MAIS quand bien même, est-ce qu'une partie du problème ne résiderait pas en partie dans le fait que nous, en tant qu'adulte, on associe automatiquement la nudité partielle à la sexualité ?

Ce n'est pas faux mais je pense que c'est aussi le fait que les drag queen, c'est encore très méconnu pour beaucoup. Moi-même, je suis très ignorante sur le sujet parce que je ne me suis jamais penché dessus et je n'en ai que très peu entendu parler. Ca génère beaucoup d'à priori, et je ne comprenais pas le pourquoi du comment au début à cause de ça.

 

[Onaimelesfleurs]

Spoiler: HS si ça vous intéresse

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[lazaretto]

Désolée je continue le H-S sur la nudité (je ne réagirai pas sur la question des spectacles de drag-queen pour enfant, parce que même en faisant un effort je ne vois que du positif là-dedans... j'ai été à des drag-king show et à chaque fois qu'il y avait de l'effeuillage, du gore ou des tenues un peu "olé-olé" les présentatrices mettaient un trigger-warning, alors que seuls des adultes étaient présents. Du peu que j'en connais, ces milieux sont souvent plus "safe" que les milieux majoritairement cishétéro donc je peux imaginer les précautions prises lorsqu'il s'agit d'un jeune public.)

Je rajouterais juste une petite nuance sur la nudité : je pense qu'il faut être vigilant·e là-dessus, ça peut se retourner contre nous. On peut être mal à l'aise face en voyant un sexe nu, et les enfants sont particulièrement vulnérables face à ça. Quelqu'un peut très facilement dire "j'ai été nu devant un enfant mais ce n'est absolument pas sexuel donc il n'y a aucun souci", donc juste attention au consentement.

Après là j'ai conscience que vous parliez de nudité partielle et surtout dans le cadre d'une performance artistique, c'est très différent, mais ça me paraît important de préciser ça.

Par exemple, le fils d'un ami (5 ans à l'époque) ne voulait pas se changer nu à la plage et a mis une serviette. Son père a enlevé la serviette une microseconde pour "rigoler" et j'ai trouvé ça vraiment grave. C'est important de "désexualiser" les corps mais c'est aussi important de respecter la pudeur (qui est bien-sûr une notion culturellement située) des personnes.

Autre exemple : mon copain est très peu pudique, et même s'il se couvre pour se changer à la plage, ça ne le dérange pas tant que ça d'être maladroit et qu'on puisse voir une partie de ses fesses (voire son sexe) si les autres personnes sont plus loin. J'avoue être de mon côté très à cheval là-dessus, parce que même de loin, je n'aimerais pas que des enfants soient potentiellement confrontés à la vue d'un corps adulte nu (certains peuvent s'en foutre royalement, mais d'autres peuvent être mal à l'aise), donc je me retrouve souvent à l'engueuler là-dessus et lui me répond "non mais ça va c'est juste un corps". Non ce n'est pas juste un corps, on est dans des sociétés où la nudité n'est pas la norme, et où il est important de demander le consentement à l'autre avant de se mettre à poil.

Ma vision est sûrement conservatrice là-dessus, je l'avoue... c'est peut-être parce que j'ai beaucoup de mal avec les hommes qui nous imposent leur nudité, du genre ceux qui se baladent torse nu dans la rue alors qu'il ne fait objectivement pas SI chaud que ça.

 

[lazaretto]

@Matilda Verdebois oui c'est exactement ça pour mon deuxième exemple, je pense que je suis à l'extrême inverse donc ce sont deux visions différentes. C'est pour ça que je ne jugerais pas mon copain là-dessus, mais j'essaye de lui faire comprendre que d'autres personnes (en particulier des parents) peuvent être similaires sur ces questions et ça peut être un manque de respect d'"""imposer""" de la nudité à des enfants qui n'y sont potentiellement pas confrontés au quotidien. (Après en général c'est pour une seconde à peine, donc je suis aussi un peu parano)

Et comme tu dis, devant tes enfants tu perçois qu'ils sont à l'aise avec ça et tu parles même de leur poser la question directement donc c'est a priori accepté et consenti (or on ne peut pas forcément s'assurer du consentement de tous les enfants dans l'espace public, ça prendrait un peu de temps )