Il est 22h passées Madouc, y a des gens qui boivent leur chocolat chaud à cette heure
C'est parce que je suis pas "dimoplate" comme 
edit : c'est toi la "dimoplate"
Cyprien s'excuse après ses propos sur les Roms (màj)
- Initiateur de la discussion Une madmoiZelle
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edit : c'est toi la "dimoplate"
S
Shield
Guest
Dernière modification par un modérateur :
Tu prends le problème à l'envers Jaecka.
Tu pars du principe qu'il faut aller dans le sens des peurs irrationnelles des gens et les rassurer, qu'on doit accepter de trouver normale qu'ils se méfient d'autres groupes et de répondre à cette crainte.
Or ce n'est pas comme ça qu'on combat le racisme et les discriminations. Il ne s'agit pas de dire "Ok les Roms vous font peur, on va leur donner un aspect inoffensif, ça vous va?" mais plutôt d'essayer de déconstruire à la source ce qui stimule le racisme et le rejet chez les gens (et spoiler, ce ne sont pas les Roms eux-mêmes).
Par exemple, en ne laissant pas des députés se demander si Hitler a tué assez de Roms, en s'interdisant en tant que Ministre d'alimenter le populisme, en rappelant à l'ordre en tant qu'organe de presse ses journalistes qui se foutent de la gueule d'une gamine de 13 ans parce qu'elle est Rom, en donnant la parole aux Roms plutôt que de parler à leur place comme s'ils étaient incapables de faire des phrases ou de comprendre ce qu'on dit... et en ne faisant pas de réflexions qui généralisent des attitudes négatives quand on est a une audience de millions de spectateurs.
C'est en empêchant les peurs de s'enraciner dans le fantasme qu'on diminue l'inquiétude des gens, pas en prenant des mesures qui renforcent le sentiment de légitimité de cette inquiétude ("ah si on les sépare de leur groupe pour que ça soit moins problématique, ça veut dire que leur groupe est bien dangereux alors!")
Dernière édition :
@MorganeGirly , ton dernier paragraphe est immense. Bravo, c'est précisément ce que je tente de faire, et dire.
Je comprend mais ça marche pas, deux extrêmes s'affrontent et chacun campera sur ses positions, alors qu'avec des compromis c'est comme dans un couple, on avance à petit pas mais on avance quand même et c'est mieux que stagner non?
(par contre rien à voir mais vous faites comment pour nommer une madz?)
Je trouve ça très important de souligner ça. À toutes celles sur ce topic qui ne comprennent pas pourquoi les propos de Cyprien posent problème, ni ou est le problème dans le fait de faire des généralisations sur une ethnie.
Je me doute bien que les petites phrases de Cyprien peuvent ne pas vous sembler graves par rapport à d'autres formes d'expression du racisme, comme l'apartheid ou l'esclavage. J'ai lu une Madz qui disait qu'on cherchait la petite bête en pointant du doigt ses propos, et je me doute bien que c'est plus chiant de dire "J'ai pu observer certains Roms mal se comporter dans le métro" plutôt que de dire "Les Roms sont des voleurs", mais la nuance est absolument essentielle. Parce qu'en généralisant, en associant des comportements négatifs à un ethnie, on offre un formidable levier à la construction de ces systèmes d'oppression racistes que sont l'esclavage, l'apartheid, la ségrégation, voire les génocides...
Je vais faire dans le point Godwin, mais la haine des Juifs n'est pas apparue en Allemagne avec l'arrivée d'Hitler au pouvoir. Elle était déjà largement diffusée auprès de la population, et il était donc très simple pour lui de justifier la mise en place de sa politique antisémite quand une grande partie de la population partait déjà du principe que les Juifs étaient nuisibles. Il suffisait d'encourager encore un peu plus ce système de pensée, en stigmatisant les Juifs dans ses discours.
Donc non, ce n'est clairement pas anodin de dire "Les Roms sont des voleurs qui font chier". ça peut ne pas vous sembler grave de généraliser, ça peut vous sembler être chercher la petite bête que de nuancer ce genre de propos, mais il n'empêche que ce genre de petites phrases peuvent avoir des conséquences extrêmement graves, et j'oserais même dire, autrement plus graves que de se faire chourrer son smartphone dans le métro ou de se faire traiter de raciste.
D'autant plus que je ne vois pas ce que ça peut vous apporter à vous de tenir ce genre de propos. De quoi avez-vous peur ? Que si on ne vous laisse pas dire "Les Roms sont des voleurs" on va laisser les gens vous piquer des trucs dans le métro ?
J'avoue que ce serait vraiment top, un article sur "Qu'est-ce que l'appropriation culturelle ?". C'est de très loin la question revient le plus souvent sur la VPR.
Et sur le racisme de façon générale, aussi, ça ferait pas de mal. J'ai vraiment l'impression que dans la tête d'encore beaucoup trop de gens, le racisme ne commence que quand on pend les gens aux arbres ou qu'on les envoie aux fours crématoires.
(Désolée si mon post choque, je suis juste un peu sciée par certaines choses que j'ai lues)
Je me demandais pourquoi Madz n'avait pas fait d'article dessus, au moment où mon petit frère de 11 ans me l'a montré. Bon, sa réaction d'enfant naïf et campagnard m'a fait un peu sourire "Je savais pas que Nouma Nouma c'était roumain ! Trop bien !" et j'ai eu droit à la musique. Je crois qu'il ne sait pas encore ce "qu'est" un Rom. Je sais qu'il regarde régulièrement et plusieurs fois de suite les vidéos de Cyprien, Norman et tous ces comics du net, je crois que je vais lui poser la question s'il sait, juste pour voir ce qu'il me dit. J'ai peur du "les voleurs dont parle Cyprien ? ". Mais on verra.
Pas faux, un article sur tout ça ne serait pas de trop.
Je voudrais juste rebondir sur ce que tu dis, c'est un peu HS par contre
.
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@I-Love-You Je suis d'accord, je pense que c'est en partie pour ça que c'est si vite monté dans le ton, il y'a une base d’incompréhension qui fait que certains post ne passe pas non parce que le sujet est condamnable mais de part les mots utilisés (je sais pas si je suis clair)