David Yates dévoile LA PIRE traduction française de « muggle » dans les Animaux Fantastiques 2

[GingerBraid]

Je suis choquée également (bientôt on se mettra à dire Voldemorteee à la british) Mais je suis également et surtout choquée par ta révélation sur Alice de Tim Burton et le fait que t'en es honte.
Je me suis pas mal remise en question ces derniers temps (en me répétant qu'il n'y a que les cons qui ne changent pas) et j'ai eu un revirement comme pour la déclaration de Kalindi par rapport au cinéma.
J'étais tiraillée par mon côté puriste (On ne touche pas à l'œuvre) et mon côté artistique/decouverte (c'est de l'art donc il faut être ouvert et à l'écoute car l'art ne se catégorise pas).
J'ai donc eu cette remise en question avec par exemple le Hobbit où il y a l'œuvre originale de Tolkien et la vision de Peter Jackson et ce qu'il en a fait. Et donc j'étais divisée entre le talent d'écriture de Tolkien qui n'a pas été respecté et en même temps je me disais "wow la vision de Peter Jackson et Guillermo Del Toro est dingue sans oublier la bande son d'Howard Shore qui est magique et encore je pèse mes mots".
Après je me suis rendu compte que je n'avais pas à choisir entre les deux car le résultat n'en est que meilleur. Sans Tolkien, Peter Jackson n'aurait pas pu nous faire rêver et sans Peter Jackson il n'y aurait pas eu de femmes Badass (qui rappelons le dans le livre c'est très très masculin or Peter Jackson a essayé de mettre à l'écran plus de femmes que le livre n'en présentait).

Donc n'est pas honte d'aimer Alice de Tim Burton dont le génie n'a comme limite que sa magnifique bizarrerie et sa noirceur qui est ouf. En plus, sa collaboration perpétuelle avec Danny Elfman rend encore son conte poétique (et je ne parle pas d'Alan Rickman en Caterpillar). Alice dans l'histoire je l'ai toujours trouvé concon et enfin dans le film, on lui met une armure et elle est réfléchie, ça c'est une femme une vraie que je pourrai rencontrer en allant faire mes courses ou dans mon miroir, une héroïne que je veux voir plutôt qu'une victime "oh ciel que m'arrive-t-il, vous êtes un méchant ...". Ça a permis aussi à l'actrice d'émerger et de jouer dans de superbes films d'autres grands réalisateurs comme Del Toro.

Enfin bref tout ça pour dire, soit fière Clém' de tes goûts et n'oublie pas que nous sommes la nation française.

Pour Alice aux pays des merveilles, je ne suis pas vraiment d accord avec ta vision de l Alice originale comme une 'victime'. Est ce que tu penses au personnage du dessin animé? car dans les livres, Alice est curieuse, déterminée, parfois colérique, et reste toujours étonnamment calme devant toutes les étrangetés qui se placent sur son chemin. Le dessin animé altère cette dimension en particulier avec la scène où Alice, perdue dans la forêt, fond en larmes. Personnellement je me sentais bcp plus à l aise en lisant les livres (avec Alice agacée mais sereine) qu en regardant le dessin animé où j avais plus l impression d un danger sous jacent.
Je n ai pas vu le film de Burton donc je ne peux pas en juger mais ce qui fait aussi la richesse de l univers original, selon moi, c est la profusion de jeux de mots et l absurdité du langage. Là encore Disney était passé à côté.

 

[Gata]

Pour Alice aux pays des merveilles, je ne suis pas vraiment d accord avec ta vision de l Alice originale comme une 'victime'. Est ce que tu penses au personnage du dessin animé? car dans les livres, Alice est curieuse, déterminée, parfois colérique, et reste toujours étonnamment calme devant toutes les étrangetés qui se placent sur son chemin. Le dessin animé altère cette dimension en particulier avec la scène où Alice, perdue dans la forêt, fond en larmes. Personnellement je me sentais bcp plus à l aise en lisant les livres (avec Alice agacée mais sereine) qu en regardant le dessin animé où j avais plus l impression d un danger sous jacent.
Je n ai pas vu le film de Burton donc je ne peux pas en juger mais ce qui fait aussi la richesse de l univers original, selon moi, c est la profusion de jeux de mots et l absurdité du langage. Là encore Disney était passé à côté.

Oui j'ai lu les livres et après je me suis rattrapée car mes expressions sont parfois particulières mais dans concon je voulais dire trop fleur bleue à mon goût pas stupide ^^
Apres oui elle est mignonne adorable etc. Mais c'est trop "gentillet" pour moi
J'ai aimé le livre mais pas la version de Disney
J'ai du le voir une fois ou deux et ça m'a suffit.
Apres j'assume c'est moi le problème, car c'est normal qu'elle le soit c'est une fillette perdue :-)

Le film Alice de Tim Burton n'est pas mon film préféré loin de là, je trouve juste qu'il apporte des éléments intéressants.
et je n'ai pas de problèmes avec Alice car la preuve j'ai lu les livres, vu dessin animé, téléfilms douteux sur SyFy, séries et films.

 

[Camoune45]

En temps normal, je n'aurais pas trouvé ca sacndaleux mais là, la traduction existe deja, depuis bien avant qu'il envisage de tourner les HP alors pourquoi changé? Il est con lui!

PS : j'adore le Alice de Tim Burton!

 

[Koyali]

J'ai un gros doute sur l'information véhiculée par l'article. Comme dit dans d'autres commentaires avant le mien, je pense qu'il y a malentendu : dans la VO, les anglais diront muggle, les américains diront nomaj (no magic), et les français, on sait pas. Dans la VF, les anglais diront moldu, les américains diront nonmaj (non magique), et les français, on sait pas.

Résultat des courses, on sait pas. Je peux me tromper, mais pour moi c'est l'explication la plus logique.

 

[Clemence Bodoc]

Et si j'ai raison, l'article apporte un total de 0 information :/

Même si tu as tort, l'article n'apporte vraiment pas grand chose si on se base sur la qualité et la valeur intrinsèque de l'info. C'est clairement un prétexte pour rager dans le vide (et accessoirement j'adore m'indigner sur Internet pour des raisons extrêmement futiles, ça me défoule )

 

[Leo_]

@Gata ton apparition dans mon internet a fait ma journée J'ai failli recracher mon thé par le nez en lisant ta première intervention sur la conversation, particulièrement ce bout là :

Enfin bref tout ça pour dire, soit fière Clém' de tes goûts et n'oublie pas que nous sommes la nation française.

Et sinon sur le sujet, je partage le point de vue de @Sievari à fond : un nom commun peut se traduire & nomaj ça se pose dans un contexte ségrégationniste, ce qui n'est pas le cas a priori en France, où les gens vont visiblement être beaux, sentir bon et faire le sexe tout ça dans un contexte de grève (CIMER LES CLICHES ).
#TeamMoldu

 

[Sievari]

@PetitPomelo Mh oui je vois aussi, mais dans ton exemple, le fait de reprendre le mot américain c'est un anglicisme (avec cette particularité qu'on a rajouté le e à la fin parce qu'on avait un mot qui ressemblait). Du coup si on l'applique à muggle ca voudrait dire que les français diraient muggle aussi et pas moldu... je crois

 

[MidoriNoHikari]

Raahvasycamennerve! Autant j'avais vraiment apprecie l'expression "No-maj" vu qu'il y a de vraies, grosses differences de vocabulaire/orthographe/prononciation entre l'anglais British et l'anglais USA autant la c'est completement injustifie! J'ai remis (un peu) d'eau dans mon vin en lissant notamment le message de @ShyLittleGirl.:

Le terme « non-magique » est juste horrible. Mais « moldu » est le terme traduit pour un non-magicien anglais qui est « muggle » non?
Je ne sais pas si ça va être clair, mais j’imagine une scène: dans la version originale (anglophone) on aurait l’Anglais qui dirait « we say muggle », l’Américain « we say no-maj » et le Français « we say moldu ». Puis dans la version traduite en français, l’Anglais qui dirait « on dit moldu », l’Américain « on dit no-maj » et le Français « on dit moldu ». Et là ça coince, si on est tous censé avoir des termes différents.
Non?

Ca pause en effet soucis pour celleux qui ne regarde pas les film en VO (). Par contre ca les turaient de trouver un terme qui sonne "francais de France" et pas "basique traduction literale niveau 6e"?
Et je plussois définitivement @Sievari:

@PetitPomelo cette idée selon laquelle moldus est juste le terme anglais et non français est intéressante mais elle est aussi biaisée. Certes, muggle est un mot inventé par JKR mais c'est aussi un nom commun, et un nom commun a sa propre traduction dans chaque langue. Pour moi c'est un peu comme s'ils faisaient un film en anglais avec un français dedans qui au lieu de parler de "la livre sterling" disait "le sou anglais".
D'autant plus, si on veut chipoter, que la France et Le royaume uni sont proches donc ce n'est pas aberrant qu'ils aient le même type de vocabulaire pour désigner les moldus, contrairement à l'Amérique ou la différence pour les nommer vient avant tout de la culture (le nomaj, ca ressemble quand même à une insulte type sans de bourbe).
Du coup, quelqu'un prenait un exemple en disant "we say muggle / we say moldu" et qu'en français ça donnerait "je dis moldu / je dis moldu" mais en fait non: quand on demande en français à un anglais comment il dit un mot dans sa langue, il nous le dit dans sa langue, donc la on aurait plutôt "je dis muggle / je dis moldu", à mon sens.

Par rapport a la proximite linguistique France/Angleterre, je laisse la parole a Sebastian Marx et sa video sur les francicismes:

. Donc pourquoi ne pas laisser Moldu dans la VO et demander a Jean-Francois de nous trouver un nouveau terme pour la VF?

@PetitPomelo : Je dirais oui et non. Pour l'exemple que tu donnes je suis tout a fait d'accord que j'ai n'ai pas souvent entendu spationaute (qui est le terme francais) par contre je ne pense pas avoir entendu astronaute plus souvent que cosmonaute (le terme Russe). Et il y a beaucoup de mots/expression anglophone que les americains sont les seules (ou presque) a utilise: n'en deplaise a ma prof de terminal qui nous soutenait mordicus que "Soccer" etait l'expression consacree pour "Football", de tous les pays anglophones que j'ai pu visiter, seuls les USA emploient la premiere.

Pour revenir aussi aux cliches dans les livres faudrait vraiment que je les relisent parce que pour moi ils etaient justement plutot bien trouves. Oui, Fleur Delacour est tres belle, sexy et attire tous les regards (enparticulier masculin) mais elle est quart-de-Velane. Krum est le stereotype du slave bourru mais il est surtout l'attrapeur de l'equipe nationale de quidditch de Bulgarie sachant qu'il n'e que 18ans, et comme l'a dit @MorganeGirly s'il n'etait que ca il n'interesserait probablement Hermione. Le reste des etudiants n'est presque pas evoque. Le film a vraiment tout saccage! D'ailleurs, vu que le prochain ce passe en France, je suppose qu'il n'y aura que des sorcieres, pas de sorcier, vu que pour les films Beauxbatons est une ecole pour fille...

 

[Hiatus]

@PetitPomelo Mh oui je vois aussi, mais dans ton exemple, le fait de reprendre le mot américain c'est un anglicisme (avec cette particularité qu'on a rajouté le e à la fin parce qu'on avait un mot qui ressemblait). Du coup si on l'applique à muggle ca voudrait dire que les français diraient muggle aussi et pas moldu... je crois

meugueul ?

 

[Patriarcaca]

Je comprends pas ce que vous dites. Les seules fois où on voit le mot "moldu" c'est dans les traductions d'oeuvres où les personnages parlent tous la même langue. Donc j'imagine bien une scène comme dans le premier film avec un.e français.e qui a un accent à couper au couteau
"Did you obliviate the moldu ?" "The what ?" "The man there who has no magic !" "Aaaah the muggle ?" "Yes we call them moldu"
"Vous avez effacé la mémoire du moldu ?" "Du quoi ?" "Le trou du cul là qui a pas de pouvoir" "Aaaaaaah le muggle ?" "oui chez nous c'est les moldus".

De toute façon à partir du moment où la différence de langue fait partie du scénario ils n'ont pas d'autres choix que de la mettre en scène (par les accents par exemple), ce qui n'était pas nécessaire pour les 8 derniers films donc forcément à un moment ça coince. Que Newt utilise moldu et Tina no-maj dans la version française me semble pas délirant, mais il y aura une légère incohérence. C'est pas du tout une raison pour effacer "moldu" du dictionnaire.

 

[Jonkille]

Ne nous laissez pas comme ça !!!!! Dites nous où sont les pétitions !!!!????

 

[phaine]

Comment savoir qu’un article est ironique ?

C’est simple s’il y a le lien vers « comment savoir qu’un article est ironique ? » c’est que s’en est un !
.

Good night
With love
Phaine