Déçue, pas surprise, extrêmement en colère : ce duel Macron-Le Pen nous fout un seum incroyable

[doudouillitsa]

@Canard Si j'en ai envie, je viendrai faire plus tard un réponse plus détaillée. Je me contenterai de dire que me parler comme si j'avais 4 ans, c'est de l'infantilisation et c'est vraiment pas très féministe !

 

[Canard]

Fallait peut-être pas me sauter dessus ? Et finir en sous-entendant que je ne suis pas féministe (ce qui n'a aucun rapport, parce que j'ai répondu surtout sur le même ton que toi, on s'en fou un peu du genre dans le propos).

Edit : c'est quand même culotté de parler d'infantilisation quand tu utilises toi même des mots "je passe sur le vilain Mélanchon" en faisant comme si j'étais un peu neuneu avec les vilains/les méchants. T'embêtes pas à répondre, vraiment, c'est très stérile.

 

[Piperade]

Au vu des résultats Martinique/Guyane/Réunion/Mayotte/Guadeloupe ou Marine Le Pen a fait 60%, vous concluez toujours que c'est que des gros racistes fachos ou ptet que finalement y a d'autres raisons au vote Le Pen?

 

[Membre supprimé 177132]

@LovelyLexy :

Histoire de mettre un peu d'ambiance, un tube des années 90 de Zebda, histoire de se souvenir comme c'était génial la France d'il y a 30 ans :
Arabadub

Et ils ont aussi fait un autre tube avec "le bruit et l'odeur" de Chirac. D'ailleurs, j'ai relu dernièrement le passage de son discours et "le bruit et l'odeur" c'est qu'un échantillon.

Comment voulez-vous que le travailleur français qui habite à la Goutte-d'or où je me promenais avec Alain Juppé il y a trois ou quatre jours, qui travaille avec sa femme et qui, ensemble, gagnent environ 15 000 francs, et qui voit sur le palier à côté de son HLM, entassée, une famille avec un père de famille, trois ou quatre épouses, et une vingtaine de gosses, et qui gagne 50 000 francs de prestations sociales, sans naturellement travailler ! [applaudissements nourris] Si vous ajoutez à cela le bruit et l'odeur [rires nourris], eh bien le travailleur français sur le palier, il devient fou. Il devient fou. C'est comme ça. Et il faut le comprendre, si vous y étiez, vous auriez la même réaction. Et ce n'est pas être raciste que de dire cela.

=> Si penser que les immigrés en France sont polygames et ont 20 gosses, ne bossent pas, sentent mauvais et font du bruit, c'est pas du racisme, je sais pas trop ce que c'est.

 

[Membre supprimé 338449]

@Piperade Il faut remonter quelques pages, il y a plusieurs explications sur des scores aussi élevé dans les DOM TOM. (Ici).
Comme les scandales sanitaire comme le chlordécone où la population est toujours victime de ce pesticide sans que l'état ne réagisse.
Puis suite à ça, où forcément la population est ultra méfiante sur le vaccin contre le Covid.
D'ailleurs je rajoute que plus la population est précarisé plus la population va voter contre Macron. La plupart du temps, dans les DOM-TOM, iels ont des boulots où ils travaillent pour des particuliers employeurs. D'ailleurs en métropole, on le remarque aussi dans les Hauts de France (Région qui vivait autrefois de la métallurgie et qui est principalement ouvrière) ou dans les Pyrénées-Orientales (région où il y a que du travail saisonnier en grande majorité).
Alors que MLP aurait juste continuer une politique libérale qui aurait juste continuer à les précarisé et évidemment pire, mais sous la colère après autant d'événements, tu n'a pas forcément conscience des enjeux et que forcément tout ce qui se présente devant Macron est le moins pire des choix...

 

[Arrrum]

Pour les DOM TOM, il faut aussi et surtout mettre le score en parallèle avec le chiffre de l'abstention. J'ai regardé rapidement hier soir mais aux Antilles, il semble qu'il y a ait plus de gens qui se soient abstenus que de gens qui aient voté. Or on sait qu'en général l'abstention profite à Le Pen.
Je pense que là-bas, les gens ont surtout jeté l'éponge sur cette forme d'expression en politique.

 

[Membre supprimé 338449]

@Arrrum J'ai regardé le taux. C'est bien plus d'abstention que de votants pour la Guadeloupe et la Martinique.
(Ça par contre les médias le cache bien, j'ai du carrément aller sur le site du ministère de l'intérieur !)

 

[Ann Perkins]

J'arrive comme un cheveu sur la soupe, mais je voulais vous remercier pour les discussions tenues sur ce topic depuis 15 jours. En plus de m'aider à me sentir comprise, ça m'a permis de nourrir ma réflexion pour le 2e tour et sur mon rapport au vote en général. Le tout dans une ambiance calme et respectueuse, hormis quelques sorties de routes, ce qui est plutôt une exception dans le climat actuel !

Pour celleux qui souhaiteraient en apprendre plus sur l'identité du FN, leurs stratégies, leurs militants, etc., je vous conseille cette série de vidéos : une lecture en live d'un ouvrage de socio qui date de 2015, "Les faux-semblants du Front National, sociologie d'un parti". J'ai regardé la première partie, sur la dédiabolisation, c'est très intéressant. Si vous préférez l'écrit, vous pouvez l'acheter à la Fnac.

 

[Spip.]

@Camility Jane j'ai fait une mauvaise manip donc mon message est parti, mais clairement, oui, ne pas mettre en avant son nom est une bonne stratégie . D'ailleurs, au départ, le père ressemblait à un pirate avec son oeil en moins ( ensuite remplacé par un faux oeil), bref, ça faisait un peu peur pour certains.

 

[Chat-au-Chocolat]

De plus, si vraiment Macron était dans une optique libérale "classique" de compenser le manque de main d'œuvre dû au vieillissement de la population par l'immigration, il n'interdirait pas aux demandeurs et demandeuses d'asile de travailler, et il permettrait aux étranger-e-s ayant d'autres titres de séjour d'être embauché-e-s sans que leur patron ne doive demander la permission à la Préfecture (avec des démarches administratives lourdes et parfois très dissuasives). Je ne suis pas pro-libéralisme, mais un "vrai" gouvernement libéral supprimerait la préférence nationale, et ce n'est pas du tout ce qu'a fait Macron.

Pardon je reviens juste là-dessus parce que ça me dérange de lire des trucs faux (même si je déteste Macron, ce n'est pas la question ).
Les demandeurs d'asile peuvent travailler au bout de 6 mois, et quant au fait que les étrangers doivent obtenir un permis de travail pour bosser en France, c'est juste normal, c'est comme ça dans tous les pays, je ne comprends pas trop quel est le reproche ici ? Quant à la préférence nationale, ça n'existe pas, c'est même interdit par la Constitution, donc je ne comprends pas de quoi tu parles.

Et en plus de ça, il y a le statut de travailleur detaché qui concerne les ressortissant-e-s des pays d'Europe de l'Est, qui permet légalement de payer ces personnes au smic de leur pays d'origine et pas au smic français. Macron avait promis de supprimer ce statut, et est finalement revenu là-dessus.
Le fait d'être libéral au sens "suppression des aides de l'État qui empêcheraient le marché de se réguler tout seul" n'empêche pas d'être contre la libre circulation des personnes, et de maintenir des discriminations racistes entre nationaux et étrangers.

Le statut de travailleur détaché ça ne concerne pas que les ressortissants des pays de l'Est, mais tous les habitants de l'UE. C'est encadré par une directive européenne et depuis 2018, ce n'est plus possible de payer un travailleur détaché moins que les membres du pays dans lequel il vit (à travail égal). Et comme c'est une directive européenne, Macron n'a pas directement la main dessus, il ne peut absolument pas supprimer ce statut. Il faudrait une décision conjointe des pays membres pour ça.

 

[Myrtille Desbois]

Pardon je reviens juste là-dessus parce que ça me dérange de lire des trucs faux (même si je déteste Macron, ce n'est pas la question ).
Les demandeurs d'asile peuvent travailler au bout de 6 mois, et quant au fait que les étrangers doivent obtenir un permis de travail pour bosser en France, c'est juste normal, c'est comme ça dans tous les pays, je ne comprends pas trop quel est le reproche ici ? Quant à la préférence nationale, ça n'existe pas, c'est même interdit par la Constitution, donc je ne comprends pas de quoi tu parles.

Le statut de travailleur détaché ça ne concerne pas que les ressortissants des pays de l'Est, mais tous les habitants de l'UE. C'est encadré par une directive européenne et depuis 2018, ce n'est plus possible de payer un travailleur détaché moins que les membres du pays dans lequel il vit (à travail égal). Et comme c'est une directive européenne, Macron n'a pas directement la main dessus, il ne peut absolument pas supprimer ce statut. Il faudrait une décision conjointe des pays membres pour ça.

Concernant les demandeurs d'asile, effectivement j'ai vérifié et effectivement depuis décembre 2020 ils peuvent travailler 6 mois après l'enregistrement de leur demande auprès de l'OFPRA. J'ai quitté la France en 2019 et, même si j'essaie de me tenir informée, j'étais totalement passée à côté. Merci de m'avoir corrigée, je vais éditer mon précédent message pour ne pas laisser de bêtise Sachant que les personnes restent en moyenne demandeuses d'asile 8 mois et demi (avec des durées très variables), du coup c'est une très bonne mesure qui est passée dans la deuxième partie du quinquennat (comme quoi tout est possible !).
Pour les permis de travail, ce ne sont pas tous les pays qui fonctionnent comme ça. Dans le pays où je suis actuellement (pourtant pas vraiment connu pour être une terre d'accueil incroyable pour les étrangers), mon Visa me permet de travailler pour n'importe quel employeur sans demander la permission à l'Etat à chaque nouveau job. Il y a également des pays où ce sont aux étrangers de faire les démarches de permis de travail et pas aux employeurs, ce qui facilite grandement les embauches. Dans certains pays, pour les visas types "visas d'époux" ou visas étudiants, tu dois demander l'approbation du gouvernement pour ta première embauche, et ensuite tu as simplement à envoyer une mise à jour si tu changes d'employeur. Le système français où ton employeur doit demander la permission de t'embaucher et déclarer qu'il n'a trouvé aucun Français aussi compétent que toi disponible pour le poste n'est pas répandu dans tous les pays du monde. Et je maintiens, exiger qu'on n'ait pas trouvé de candidat français pour avoir le droit d'employer un étranger, c'est de la préférence nationale.
Le statut de travailleur détaché est massivement utilisé dans l'industrie agro-alimentaire et dans les métiers du bâtiment pour sous-payer les ressortissants des pays d'Europe de l'Est.
Même Macron l'avait reconnu en 2017, et après son élection il avait déclaré « la directive des travailleurs détachés telle qu’elle fonctionne est une trahison de l’esprit européen dans ses fondamentaux », et aussi « le marché unique européen et la libre circulation des travailleurs n’a pas pour but de favoriser les pays qui font la promotion du moindre droit social », lors d'un déplacement à Salzbourg. Je te mets le lien d'un article qui en parle : https://www.lemoniteur.fr/article/p...-est-une-trahison-de-l-esprit-europeen.838169
Il n'était pas le seul d'ailleurs, Montebourg et Mélenchon avaient aussi déclaré que s'ils étaient élus ils allaient faire pression sur l'UE pour modifier ça.
Je n'ai pas pu autant suivre cette campagne que celle d'il y à 5 ans, du coup je ne sais pas si le thème a été évoqué pendant cette présidentielle, mais en 2017 la nécessité de changer ce statut faisait assez consensus à gauche, il me semble

 

[Membre supprimé 360590]

Et hop, un peu de sociologie