Déçue, pas surprise, extrêmement en colère : ce duel Macron-Le Pen nous fout un seum incroyable

[doudouillitsa]

Je suis un peu contrariée par celleux qui refont le match à posteriori en mode "oh de toute façon le résultat était sur, faut vraiment être crédule pour croire qu'il y avait un danger" (j'ai lu le mot crédule sur un autre topic ça m'a ). Je vis ça comme un manque de respect pour les gens sans papiers qui étaient juste là regarder le game sans pouvoir s'exprimer, pour les gens racisés/LGBT etc qui commençaient déjà à recevoir des mp de racistes décomplexés ou qui se demandaient si leur famille allait être rendu illégale. Sérieux, c'est teeeeeellement facile de dire après coup "oh oui y avait aucun danger" alors qu'on a descendu une piste de ski sur une seule jambe avec trois sac à dos de dynamite sur le dos et des lunettes déformantes. Pour les gens qui ont vu foncer un TGV sur leur tête sans savoir si ça allait s'arrêter à dix centimètres de leur visage ou percuter. Bref.

Perso, je suis très inquiète de ce score. Je ne trouve pas que Macron a "trop" de votes, parce que je ne pars pas du principe que ça l'inquiète d'être proche de l'extrême droite. Il a gagné, de combien franchement ça ne change rien pour lui, il a fait la fête tout pareil. Il ne vas pas se dire "oh non les gens m'en veulent", il le sait.

Perso quand je lis des trucs comme ça, je me demande si je suis pas folle. Pourquoi la première réaction des gens qui ont fait "barrage" (notre cher président clame haut et fort que ceux qui votent pour lui le font uniquement par adhésion à son programme mais bon), c'est de critiquer non pas ceux qui votent pour la fasciste assumée, mais pour ceux qui ont pris la décision de ne pas voter pour un homme qui veut démanteler tout notre système social ?
Déjà la pseudo leçon de morale à base de faut penser aux racisés, ça voir dit quelque chose Darmanin ? Ce qui se passe à Calais sous tout le mandat de Macron ? Des racisées, y'en a plein dans ma famille, et ils détestent tellement Macron qu'elles n'ont pas voté pour lui (ni pour l'autre candidate d'extrême droite). Enfin je sais pas, ça sert à quoi de taper sur les gens de gauche en fait ?
Je passe sur le passage sur le vilain Mélenchon, c'est vrai que c'est surprenant qu'un candidat de gauche fasse un discours contre le président très à droite qui vient d'être réélu.

 

[Canard]

@doudouillitsa Heu pas la peine d'être agressive, je ne faisais que partager des impressions, je n'ai aucune porté médiatique ou quoi que ce soit, mon analyse se cantonne à un forum hein. Ensuite où tu as vu que je tapais sur les gens de gauche ? Parmis ceux qui ont dit que '"oh ça va il avait de la marge" il y avait aussi des gens de LR par exemple. La vie c'est pas que "la gauche vs le reste du monde". C'est nuancé. Donc je ne vois pas du tout pourquoi tu t'emballes comme ça. Et oui Macron dira toujours que c'est de l'adhésion, de la même manière que Mélenchon dit que les gens croient en son projet et pas qu'ils font un vote utile/de barrage de gauche. C'est la vie, les politiques prendront toujours l'analyse qui les arrange.
Enfin t'es vraiment culottée de dire que j'ai pas critiqué le fascisme Fais toi plaisir, y a 65 pages.

Ensuite concernant la "pseudo leçon de morale" que tu vois visiblement toute seule, j'y peux rien. J'ai fait la leçon à personne, j'ai partagé mes impressions/ce que ça me faisait penser. Je n'ai dit à personne de penser pareil. Par contre, toi tu sembles vouloir m'en donner une sur Darmanin et les migrants de calais comme si je découvrais les problèmes sociétaux
Tu peux t'épargner, je les connais.

Concernant " le vilain mélenchon" pareil faut arrêter de prendre la mouche Comme l'a dit quelqu'un très justement il y a quelques pages, la politique c'est pas des pages people. Méluche ou Janluk ou autre surnom mim's et hype n'a pas besoin d'être défendue dés qu'on dit un truc sur lui. Non la politique c'est pas QUE taper sur ton adversaire, c'est aussi proposer, argumenter et donner envie aux gens de rejoindre ton projet. J'ai donc tout à fait le droit d'être déçue de son discours et d'en attendre mieux sans qu'on me saute dessus parce que j'ai dit du mal de l'idole sérieux

 

[doudouillitsa]

@Canard Si j'en ai envie, je viendrai faire plus tard un réponse plus détaillée. Je me contenterai de dire que me parler comme si j'avais 4 ans, c'est de l'infantilisation et c'est vraiment pas très féministe !

 

[Canard]

Fallait peut-être pas me sauter dessus ? Et finir en sous-entendant que je ne suis pas féministe (ce qui n'a aucun rapport, parce que j'ai répondu surtout sur le même ton que toi, on s'en fou un peu du genre dans le propos).

Edit : c'est quand même culotté de parler d'infantilisation quand tu utilises toi même des mots "je passe sur le vilain Mélanchon" en faisant comme si j'étais un peu neuneu avec les vilains/les méchants. T'embêtes pas à répondre, vraiment, c'est très stérile.

 

[Piperade]

Au vu des résultats Martinique/Guyane/Réunion/Mayotte/Guadeloupe ou Marine Le Pen a fait 60%, vous concluez toujours que c'est que des gros racistes fachos ou ptet que finalement y a d'autres raisons au vote Le Pen?

 

[Membre supprimé 177132]

@LovelyLexy :

Histoire de mettre un peu d'ambiance, un tube des années 90 de Zebda, histoire de se souvenir comme c'était génial la France d'il y a 30 ans :
Arabadub

Et ils ont aussi fait un autre tube avec "le bruit et l'odeur" de Chirac. D'ailleurs, j'ai relu dernièrement le passage de son discours et "le bruit et l'odeur" c'est qu'un échantillon.

Comment voulez-vous que le travailleur français qui habite à la Goutte-d'or où je me promenais avec Alain Juppé il y a trois ou quatre jours, qui travaille avec sa femme et qui, ensemble, gagnent environ 15 000 francs, et qui voit sur le palier à côté de son HLM, entassée, une famille avec un père de famille, trois ou quatre épouses, et une vingtaine de gosses, et qui gagne 50 000 francs de prestations sociales, sans naturellement travailler ! [applaudissements nourris] Si vous ajoutez à cela le bruit et l'odeur [rires nourris], eh bien le travailleur français sur le palier, il devient fou. Il devient fou. C'est comme ça. Et il faut le comprendre, si vous y étiez, vous auriez la même réaction. Et ce n'est pas être raciste que de dire cela.

=> Si penser que les immigrés en France sont polygames et ont 20 gosses, ne bossent pas, sentent mauvais et font du bruit, c'est pas du racisme, je sais pas trop ce que c'est.

 

[Membre supprimé 338449]

@Piperade Il faut remonter quelques pages, il y a plusieurs explications sur des scores aussi élevé dans les DOM TOM. (Ici).
Comme les scandales sanitaire comme le chlordécone où la population est toujours victime de ce pesticide sans que l'état ne réagisse.
Puis suite à ça, où forcément la population est ultra méfiante sur le vaccin contre le Covid.
D'ailleurs je rajoute que plus la population est précarisé plus la population va voter contre Macron. La plupart du temps, dans les DOM-TOM, iels ont des boulots où ils travaillent pour des particuliers employeurs. D'ailleurs en métropole, on le remarque aussi dans les Hauts de France (Région qui vivait autrefois de la métallurgie et qui est principalement ouvrière) ou dans les Pyrénées-Orientales (région où il y a que du travail saisonnier en grande majorité).
Alors que MLP aurait juste continuer une politique libérale qui aurait juste continuer à les précarisé et évidemment pire, mais sous la colère après autant d'événements, tu n'a pas forcément conscience des enjeux et que forcément tout ce qui se présente devant Macron est le moins pire des choix...

 

[Arrrum]

Pour les DOM TOM, il faut aussi et surtout mettre le score en parallèle avec le chiffre de l'abstention. J'ai regardé rapidement hier soir mais aux Antilles, il semble qu'il y a ait plus de gens qui se soient abstenus que de gens qui aient voté. Or on sait qu'en général l'abstention profite à Le Pen.
Je pense que là-bas, les gens ont surtout jeté l'éponge sur cette forme d'expression en politique.

 

[Membre supprimé 338449]

@Arrrum J'ai regardé le taux. C'est bien plus d'abstention que de votants pour la Guadeloupe et la Martinique.
(Ça par contre les médias le cache bien, j'ai du carrément aller sur le site du ministère de l'intérieur !)

 

[Ann Perkins]

J'arrive comme un cheveu sur la soupe, mais je voulais vous remercier pour les discussions tenues sur ce topic depuis 15 jours. En plus de m'aider à me sentir comprise, ça m'a permis de nourrir ma réflexion pour le 2e tour et sur mon rapport au vote en général. Le tout dans une ambiance calme et respectueuse, hormis quelques sorties de routes, ce qui est plutôt une exception dans le climat actuel !

Pour celleux qui souhaiteraient en apprendre plus sur l'identité du FN, leurs stratégies, leurs militants, etc., je vous conseille cette série de vidéos : une lecture en live d'un ouvrage de socio qui date de 2015, "Les faux-semblants du Front National, sociologie d'un parti". J'ai regardé la première partie, sur la dédiabolisation, c'est très intéressant. Si vous préférez l'écrit, vous pouvez l'acheter à la Fnac.

 

[Spip.]

@Camility Jane j'ai fait une mauvaise manip donc mon message est parti, mais clairement, oui, ne pas mettre en avant son nom est une bonne stratégie . D'ailleurs, au départ, le père ressemblait à un pirate avec son oeil en moins ( ensuite remplacé par un faux oeil), bref, ça faisait un peu peur pour certains.

 

[Chat-au-Chocolat]

De plus, si vraiment Macron était dans une optique libérale "classique" de compenser le manque de main d'œuvre dû au vieillissement de la population par l'immigration, il n'interdirait pas aux demandeurs et demandeuses d'asile de travailler, et il permettrait aux étranger-e-s ayant d'autres titres de séjour d'être embauché-e-s sans que leur patron ne doive demander la permission à la Préfecture (avec des démarches administratives lourdes et parfois très dissuasives). Je ne suis pas pro-libéralisme, mais un "vrai" gouvernement libéral supprimerait la préférence nationale, et ce n'est pas du tout ce qu'a fait Macron.

Pardon je reviens juste là-dessus parce que ça me dérange de lire des trucs faux (même si je déteste Macron, ce n'est pas la question ).
Les demandeurs d'asile peuvent travailler au bout de 6 mois, et quant au fait que les étrangers doivent obtenir un permis de travail pour bosser en France, c'est juste normal, c'est comme ça dans tous les pays, je ne comprends pas trop quel est le reproche ici ? Quant à la préférence nationale, ça n'existe pas, c'est même interdit par la Constitution, donc je ne comprends pas de quoi tu parles.

Et en plus de ça, il y a le statut de travailleur detaché qui concerne les ressortissant-e-s des pays d'Europe de l'Est, qui permet légalement de payer ces personnes au smic de leur pays d'origine et pas au smic français. Macron avait promis de supprimer ce statut, et est finalement revenu là-dessus.
Le fait d'être libéral au sens "suppression des aides de l'État qui empêcheraient le marché de se réguler tout seul" n'empêche pas d'être contre la libre circulation des personnes, et de maintenir des discriminations racistes entre nationaux et étrangers.

Le statut de travailleur détaché ça ne concerne pas que les ressortissants des pays de l'Est, mais tous les habitants de l'UE. C'est encadré par une directive européenne et depuis 2018, ce n'est plus possible de payer un travailleur détaché moins que les membres du pays dans lequel il vit (à travail égal). Et comme c'est une directive européenne, Macron n'a pas directement la main dessus, il ne peut absolument pas supprimer ce statut. Il faudrait une décision conjointe des pays membres pour ça.