Dès 2022, les consultations chez le psy seront remboursées. Mais à quel prix ?

[May]

Désolée si je ne cite pas tout le monde, je suis sur mon téléphone et en pause au travail.

Je comprends la crainte des patients de voir le contenu de leur séance révélé mais je ne vois pas quelle serait la valeur ajouté de raconter cela en détail dans un compte rendu.
Je reprends mon exemple de kiné, mais les courriers ne disant pas "la a 10 minutes de la séance le patient a ressenti une douleur à exactement tel endroit, par la suite je lui ai fait fléchir son genou à 30° au bout de 15 minutes. Etc" parce que cela n'a strictement aucun intérêt et qu'il connaît son métier et n'a pas de comptes à rendre. C'est le même principe comme l'expliquait bien @Gringo , bien sûr que le psychologue connaît bien mieux son champ d'expertise que le médecin et il ne s'agit pas de lui rendre des comptes mais de prendre en charge les personnes de manière globale.

@Arrakis_ je connais parfaitement les différences entre professionnels de la santé mentale. Mais j'en reviens à ce que je soulevais, pour moi le fait que les soins de santé mentale soient aussi opaques et que la médecine somatique et la santé mentale soient aussi imperméable l'une à l'autre est une partie du problème. On parlait de stigmatisation, je vois mal comment la corriger s'il n'y a aucune collaboration entre les différents acteurs de la santé. Je rejoins tout à fait @Kaktus sur la définition de la santé.
Ce clivage entre la santé mentale et somatique est caduque et on ne prend pas en charge correctement quelqu'un en scindant les choses de cette manière. C'est une notion qui rejoint celle de la qualité de vie et il y a de nombreuses études à ce sujet.

@Arrakis_ le soin en France (je parle de la France car c'est ce que je connais) est articulé autour du médecin traitant qui peut être le généraliste mais pas seulement.
Bien sur que le généraliste doit se préoccuper de la santé mentale des patients dont il s'occupe.
Tu dis à la fois que cela ne le regarde pas et qu'il le fait mal. Mais son rôle est d'aiguiller lorsqu'il le juge nécessaire le patient vers des gens spécialisés : psychiatre et/ou psychologue. Actuellement, malheureusement au vu des déserts médicaux et plus globalement de l'offre de soins pas adapté à la population, le médecin généraliste se trouve au premier plan de la détresse psychologique, les CMP si CMP il y a sont saturés et donc il fait effectivement peut être mal la prise en charge psychologique car ce n'est pas son métier !

Mais je suis curieuse si le généraliste ne doit pas s'occuper de la santé mentale car il n'est pas psychiatre il ne s'occupe donc pas non plus de problème cardiaque car il n'est pas cardiologue ni de problème pulmonaire car il n'est pas pneumologue... Etc. Quel rôle penses donc tu qu'il doit avoir ?

 

[pikalovescoke]

@M.* Oui je suppose que ça va dépendre beaucoup des gens et des psys (en tant que psy, je pense que 30 min, c'est le temps que je prends pour installer le patient dans mon bureau, lui demander comme ça va et lui expliquer l'exercice qu'on va faire :'D).
Et en psy clinique, disons que ça me semble suffisant pour qu'un patient à l'aise raconte ce qu'il a envie de raconter, peut être pas pour travailler sur ce qu'il dit. Mais bon, ce n'est que mon avis ^^

@May Assez d'accord avec toi pour le rapport au médecin !

Et pour ceux qui auraient peur que leur médecin sache toute leur vie, les rapports psys que l'on rend déjà aux médecins en hôpital, par exemple, ne sont pas des rapports détaillés de ce qu'a raconté le patient. C'est plus un résumé général de l'évolution du patient. Ca va plutôt être des "sentiments dépressifs et anxiété" plutôt que "Madame X me dit que si elle retourne chez elle, elle se jettera par la fenêtre car elle a peur d'être une mauvaise mère".

Les notes précises du psy pendant la séance restent pour le psy et la discretion reste de mise.

En tout cas, c'est ce que j'ai toujours vu en hôpital, en équipe pluridisciplinaire, que ce soit venant des autres psy ou de moi (et le dossier patient, le médecin traitant y a déjà accès normalement. En tout cas en Belgique)

 

[MésangeBleue]

Après en avoir discuté avec ma mère et lui avoir fait lire vos interventions très constructives, elle a soulevé une interrogation que je n'avais pas envisagé. Les médecins G (@Eleenore ?) ne sont remboursés que 25 € la consultation il me semble, comment font-ils pour gagner leur vie ? Et ils ont 10 ans d'étude ! Donc quand vous dites qu'avec 30 € des bac+5 ne gagneraient que le smic, ça veut dire que pour les médecins c'est le cas aussi? ça m'étonnerait beaucoup quand même. Je sais que 30 minutes de consultation c'est peut-être déjà un luxe dans beaucoup de cabinet de médecin mais quand même... Et d'ailleurs comment ça se passe ? quand on met notre carte vitale le médecin n'est pas payé aussitôt non plus ? C'est aussi 6 mois d'attente ?!

Il y a tellement de choses qu'on n'imagine pas quand on est patient.e, j'avoue j'ai l'image de médecins/dentistes/etc... comme des gens qui gagnent très bien leur vie mais plus je lis à des témoignages (coût des investissements dans le matériel pour les dentistes etc...) plus je comprends que ce n'est pas forcément le cas

 

[eLLuLa]

@MésangeBleue Là comme ça ce qui me vient c'est que déjà les médecins généralistes et les psychologues ne font pas le même métier. Une consultation chez le médecin dure rarement plus de 15 minutes de nos jours, il peut donc déjà faire 4 consultations par heure au moins. Un psychologue reçoit un patient par heure grosso modo, sans parler du travail de retranscription et d'analyse que j'imagine plus ou moins nécessaire après chaque séance. J'imagine aussi que dans certains cas, "enchaîner" les séances peut être difficile du fait de ce qui est amené par les patients. On parle quand même de psychologie, de personnes qui peuvent avoir des problèmes plus ou moins graves, des histoires plus ou moins lourdes à entendre et recevoir. Donc je ne pense pas que ce soit possible ni même souhaitable qu'un psy aient autant de consultations dans une journée qu'un médecin.

 

[Kaktus]

@MésangeBleue
Si le patient n'avance pas les frais (on peut très bien payer même en donnant la carte Vitale mais dans ce cas c'est nous qui serons remboursés) et que c'est le médecin qui attend le remboursement, il est remboursé en moins d'une semaine par la CPAM, puis quelques jours de plus pour la mutuelle. J'en avais parlé avec mon médecin généraliste qui avant nous faisait payer puis a arrêté donc j'étais surprise. Il m'a donc expliqué ça et m'a dit que ça lui évitait de manipuler des espèces et que c'était rapide mine de rien donc que c'était avantageux pour tout le monde. Je soupçonne quand même que le départ de sa secrétaire n'y est pas pour rien car avant c'était elle qui gérait les sous et ça a dû vite le gonfler quand il a du s'y mettre lui-même .

 

[Gringo]

@MésangeBleue La consultation chez le médecin c'est environ 15minutes. Ca peut aller jusqu'à 30min pour les médecins consciencieux qui veulent prendre le temps ou si la consultation est compliquée (mais dans ce cas c'est pas 25€, c'est plus). Donc ils ont en chiffre d'affaire entre 50 et 100€ par heure. Les psychologues demandent actuellement environ 60€ pour une heure. C'est moins qu'un médecin qui ne voit que deux patients par heure mais un psychologue n'a pas son agenda rempli du lundi au vendredi de 8h à 22h (alors qu'un médecin, si). Donc si le psychologue veut vivre, il va lui falloir des séances plus chères qu'un médecin car il voit moins de monde par mois.

Il faut envisager ces professions comme une entreprise: pour dégager 2000€ de bénéfices, il faut faire au moins 4000€ de chiffre d'affaire et ça, ça ne paie que l'URSSAF et la retraite en plus du bénéfice. S'il y a des investissements à rembourser, il faut alors faire un CA plus important. Si on veut se constituer une trésorerie pour gérer les aléas de la vie, il faut de nouveau augmenter le CA. (Pour moi il faut que je sorte 10 000€ de CA par mois pour me verser 1700€ par mois et en garder 300€ en trésorerie).
Après que je fasse ces 10 000 en 35h, 75h ou 15h de travail, c'est mon problème et il faut que j'organise au mieux mon planning pour perdre le moins de temps de travail possible. Si à un moment je vois que mon CA ne va pas atteindre les 10000, ça veut dire que je vais accepter de travailler plus ce mois-ci pour essayer de les atteindre, si certains mois je les atteins largement, ça veut dire que je vais pouvoir me prendre des jours off en plus de ceux prévus dans ma trésorerie.

Sinon pour le paiement de la sécu, le tiers payant généralisé est en train d'être mis en place progressivement. C'est sur que ça évite de perdre du temps à faire payer, mais ça demande quand même un après-midi de travail par mois (que soit le praticien soit un secrétariat fait) pour checker si la sécu a bien tout payé (ça, c'est souvent bon) et si les mutuelles ont aussi tout bien payé (et ça c'est moins bien payé, les mutuelles peuvent "oublier" quelques centimes par ci, par là. Après il faut donc les appeler pour qu'elles rectifient leur erreurs. En plus ce n'est pas centralisé. Il faut se créer un compte chez toutes les mutuelles des patients et aller chercher les relevés mensuels mutuelle par mutuelle. C'est chiant et galère, j'ai pas hâte qu'on m'oblige à faire le tiers payant mutuelle)

 

[Kaktus]

@Gringo
Aaaaah, c'est pour ça que certains ne font le tiers payant que sur la part obligatoire de la CPAM et pas le tiers payant total. Je trouvais ça frustrant à chaque fois ces médecins ou dentistes ne faisant la dispense d'avance de frais que sur une partie du prix, je me disais "WTF ?! Va jusqu'au bout des choses putain !"
Par contre, s'il manque des sous quand la mutuelle rembourse les médecins et autres, sachant que tout est automatisé, j'imagine qu'en fait y a le même souci quand ce sont les patients qui sont remboursés. Mmmmhhhh... Je sens que je vais jeter un œil plus attentif à mes remboursements moi maintenant .

 

[pikalovescoke]

@MésangeBleue Comme expliqué plus haut, un médecin traitant voit plus de patients en une qu'un psy. Généralement, c'est un patient par heure chez le psy et il faut aussi au MINIMUM 30 minutes pour analyser ce qui a été vu avec le patient, en dehors de la séance. Donc en fait, 60E la séance, c'est 60e pour 1H30 de travail, pas juste une heure. En 1h30, le médecin traitant, il voit souvent 5-6 patients (donc 5-6x 25e = 125-150e pour 1h30. + de 2x le salaire du psy).

Et, pour le psy, c'est très fatiguant mentalement d'enchaîner les heures avec les patients. C'est un travail de concentration et d'analyse CONSTANT (c'est pas comme en médecin où tu vois un gars qui a la fièvre et le nez qui coule, tu lui prescrit un médicament contre la fièvre et voilà. Y a des cas qui demandent plus d'analyse et de réflexion chez le médecin aussi hein,mais je pense pas que ce soit chaque patient). Prendre 4 patients le matin, 4 l'après midi, c'est déjà une GROSSE journée (vraiment, ça m'est arrivé en stage d'avoir des périodes avec autant de patients, je savais plus comment je m'appelais ni quel était le chemin pour rentrer chez moi après le dernier patient)

 

[MésangeBleue]

Merci pour vos réponses. Je trouve toutefois étrange que les médecins généralistes acceptent que leur tarifs soient encadrés à 25€ alors que ceux des spécialistes sont plus élevés et beaucoup pratiquent les dépassements d'honoraires (parfois WTF).

Spoiler: exemple avec les problèmes de ma maman

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Surtout que, d'après moi, être médecin généraliste EST une spécialité (@Eleenore ) et que la responsabilité d'un médecin G est limite plus grande que celle d'un spécialiste car c'est à lui de détecter si un patient doit voir un spécialiste justement. S'il minimise et passe à côté d'un cancer par exemple ... Et puis être hyper polyvalent ça doit être plus dur que d'être hyper calé dans UN domaine. Limite le spécialiste il sait que tu viens pour un problème de "insérer ici sa spécialité", alors que le généraliste, souvent médecin traitant... Alors oui 50% de son activité c'est sans doute des gastro, des rhinites, bronchites, etc... Mais justement si jamais dans le lot y'a une bronchite qui est plus qu'une bronchite et qu'il passe à côté parce que c'est la saison hivernale et qu'en plus il veut rentabiliser sa journée en calant 4 rdv par heure... ! (ou alors je suis du genre à trop me prendre la tête et m'angoisser je sais pas si je sais la réponse est oui mais bon).

 

[Kaktus]

@MésangeBleue

Surtout que, d'après moi, être médecin généraliste EST une spécialité

Bah c'est pas que d'après toi, c'est d'après la loi .

Depuis 2004 de mémoire (je suis sur tél et il est tard, j'ai la flemme de vérifier la date exacte), la médecine générale est une spécialité. En version longue, on parle donc de médecin spécialiste en médecine générale.

À savoir que :
- 25 euros c'est le tarif de base d'une consultation chez le généraliste mais s'il est de secteur 2, il a le droit de faire des dépassements d'honoraires. Faut donc vérifier avant de foncer dans le cabinet d'un généraliste.
- Le tarif de base du spécialiste (autre que médecine générale du coup) c'est 30 euros (encore que, ça dépend de la spécialité, par exemple le tarif de base pour un psychiatre est plus élevé, dans les 40 euros et quelques) et il n'est pas obligé de faire des dépassements d'honoraires. Mais ils sont nombreux à en faire car plusieurs spécialités nécessitent du matériel onéreux et un temps de consultation plus long que pour un généraliste.

Édit : ortho

 

[Eleenore]

En effet c'est une spécialité a part entière depuis 2004 @MésangeBleue Et @Kaktus.
Et petit point supplémentaires, si le tarif de base est bien 25€, il existe aussi d'autre cotation des consultations de médecine générale lorsqu'elle requierent plus de matériel ou de temps qu'une consult de "base" de type virose hivernale, suivit de maladie chronique.
Par exemple, il est habituel de faire des consult a 30€ quand il s'agit de pédiatrie, la consult est souvent plus longue, c'est aussi un tarif spécial si on fait une suture ou tout autre petit geste chirurgical. Et il y a plein d'autre cotation que je connais pas encore parceque je commence tout juste ^^