@Crazy Little Thing Comme tu as mis ton post en spoiler j'imagine que tu ne veux pas être citée, mais je voulais juste te dire que je trouve la conclusion de ton commentaire extrêmement juste, bienveillante, et que je partage ton avis à 100% .
Devenir une bombe en un coup de pinceau, le challenge TikTok du moment
- Initiateur de la discussion Lucie
- Date de début
V
Vogel
Guest
@Crazy Little Thing Pour te rejoindre c'est vrai que je m'en suis un peu voulu car je sais que ça doit être désagréable pour la rédaction ce genre de moment. C'est bien de replacer leur "humanité" (en rapport au fait qu'on ne les connaît que par les écrans) dans le débat.
M
Membre supprimé 205317
Guest
Ben non, le challenge avec les mecs, ce serait juste des fringues un peu plus classes et une coiffure un peu moins floue (et encore.) C'est le premier truc auquel j'ai pensé.
Je trouve que les vidéos sont plutôt cools et que le montage est classe, mais après je vois tout à fait ce que ça a de problématique aussi. Ce ne serait pas problématique si le monde n'exigeait pas de toi que tu ressembles au résultat final H24, même en bossant dans la crasse, même en dormant. Alors oui, bien sûr, ce n'est pas ce que disent les vidéos qui sont un moyen de s'amuser, et ont l'air bienveillantes mais il ne faut pas s'étonner que ça puisse être le message perçu, parce qu'on se fait assommer par ce message depuis toujours. Et qu'il ne faut pas se leurrer, de manière générale, ressembler à l'après plus qu'à l'avant est un avantage pour à peu près tout dans la vie et ça ne devrait pas être le cas et c'est fatiguant.
Je trouve que les vidéos sont plutôt cools et que le montage est classe, mais après je vois tout à fait ce que ça a de problématique aussi. Ce ne serait pas problématique si le monde n'exigeait pas de toi que tu ressembles au résultat final H24, même en bossant dans la crasse, même en dormant. Alors oui, bien sûr, ce n'est pas ce que disent les vidéos qui sont un moyen de s'amuser, et ont l'air bienveillantes mais il ne faut pas s'étonner que ça puisse être le message perçu, parce qu'on se fait assommer par ce message depuis toujours. Et qu'il ne faut pas se leurrer, de manière générale, ressembler à l'après plus qu'à l'avant est un avantage pour à peu près tout dans la vie et ça ne devrait pas être le cas et c'est fatiguant.
@Fab
D'accord je comprends mieux que ce que tu veux dire. Mais je trouve cet argument un peu bizarre, comme certaines l'ont déjà relevé. En général, je suis mal à l'aise lorsqu'on bascule sur un registre personnel /émotionnel sans raison (ici tes filles) au lieu de répondre aux arguments de la discussion.
J'ajouterais que je suis moi aussi choquée par ta réponse à @skippy01 Ce n'est pas la première fois que des membres de la rédaction réagissent sur ce ton-là à ses interventions. On peut les trouver excessivement pessimistes, elles n'en sont pas moins souvent très justes et ne justifient en aucun cas ce genre de moquerie.
Enfin, c'est dommage d'avoir l'impression d'un dialogue de sourds alors que nous sommes nombreuse.es à exprimer notre malaise de manière polie et articulée.
D'accord je comprends mieux que ce que tu veux dire. Mais je trouve cet argument un peu bizarre, comme certaines l'ont déjà relevé. En général, je suis mal à l'aise lorsqu'on bascule sur un registre personnel /émotionnel sans raison (ici tes filles) au lieu de répondre aux arguments de la discussion.
J'ajouterais que je suis moi aussi choquée par ta réponse à @skippy01 Ce n'est pas la première fois que des membres de la rédaction réagissent sur ce ton-là à ses interventions. On peut les trouver excessivement pessimistes, elles n'en sont pas moins souvent très justes et ne justifient en aucun cas ce genre de moquerie.
Enfin, c'est dommage d'avoir l'impression d'un dialogue de sourds alors que nous sommes nombreuse.es à exprimer notre malaise de manière polie et articulée.
@Fab Je comprends ton ressenti, en particulier puisque tu cotoies de jeunes adolescentes au quotidien.
Cependant, je trouvais le commentaire de @Gabelote ultra pertinent pour mettre en avant ce qui pouvait mettre mal à l'aise certaines personne à la vue de ce challenge : pour passer de la case "moche" à la case "belle", il faut suivre les dictats de beauté qu'on nous impose. Que ce soit sous le nom d'empouvoirement, ou de patriarcat, le résultat reste le même.
Je dois avouer qu'en cliquant sur l'article, avec un titre provocateur (ou une accroche FB, je sais plus) comme "devient une bombe en un coup de pinceau", je m'attendais à un article qui allait déconstruire justement ce phénomène. Parce que dans ma tête, Madmoizelle s'adresse à un public qui n'est pas déconstruit, la où Rockie est censé l'être (en tous cas, dans ma tête c'était surtout à ce niveau là que la tranche d'âge pouvait jouer). Partir du principe que les jeunes, dans ce contexte les adolescentes, ont une vision très éclairée du féminisme et des dictats imposés par la société, qu'elles sont très consciente de tout ça, ça me parait quand même utopique.
Et peut-être que vu que tes filles sont vachement plus élevées dans ces valeurs là, ton regard est plus optimiste, mais quand on voit des articles comme celui-ci, indiquant que la chirurgie esthétique explose chez les jeunes, je pense qu'il y a énormément de chose à faire niveau recul.
Pourtant, je vois dans votre vidéo le côté humour et décalé, étant donné l'exagération, notamment sur le côté "avant" de la vidéo. Mais c'est vrai que sur Madmoizelle, j'aurais plus pensé à une vidéo inverse, avec un chill présenté de manière plus positive.
Cependant, je trouvais le commentaire de @Gabelote ultra pertinent pour mettre en avant ce qui pouvait mettre mal à l'aise certaines personne à la vue de ce challenge : pour passer de la case "moche" à la case "belle", il faut suivre les dictats de beauté qu'on nous impose. Que ce soit sous le nom d'empouvoirement, ou de patriarcat, le résultat reste le même.
Je dois avouer qu'en cliquant sur l'article, avec un titre provocateur (ou une accroche FB, je sais plus) comme "devient une bombe en un coup de pinceau", je m'attendais à un article qui allait déconstruire justement ce phénomène. Parce que dans ma tête, Madmoizelle s'adresse à un public qui n'est pas déconstruit, la où Rockie est censé l'être (en tous cas, dans ma tête c'était surtout à ce niveau là que la tranche d'âge pouvait jouer). Partir du principe que les jeunes, dans ce contexte les adolescentes, ont une vision très éclairée du féminisme et des dictats imposés par la société, qu'elles sont très consciente de tout ça, ça me parait quand même utopique.
Et peut-être que vu que tes filles sont vachement plus élevées dans ces valeurs là, ton regard est plus optimiste, mais quand on voit des articles comme celui-ci, indiquant que la chirurgie esthétique explose chez les jeunes, je pense qu'il y a énormément de chose à faire niveau recul.
Pourtant, je vois dans votre vidéo le côté humour et décalé, étant donné l'exagération, notamment sur le côté "avant" de la vidéo. Mais c'est vrai que sur Madmoizelle, j'aurais plus pensé à une vidéo inverse, avec un chill présenté de manière plus positive.
@sinae , si je puis me permettre :
Je comprends ce que tu veux dire, tu soulignes le côté surjoué, qui effectivement fait partie du jeu. Mais je pense que ce genre de phrase :
Je comprends ce que tu veux dire, tu soulignes le côté surjoué, qui effectivement fait partie du jeu. Mais je pense que ce genre de phrase :
c'est exactement ce qu'il faut éviter de dire. Parce qu'en disant ça on joue exactement le même jeu que celui qu'on dénonce, mais dans l'autre sens : pas apprêtée = belle, apprêtée = moche. Et c'est aller dans le sens d'une autre injonction, contradictoire à la première mais qui existe aussi : "ne te maquille pas trop où tu auras l'air d'une pouffe superficielle" (ce n'est pas les propos que je t'accuse de tenir ici hein, je grossis considérablement le trait). De mon côté, je pense qu'il n'est aucunement légitime de juger les personnes, ni dans un sens ni dans l'autre. Le problème ne devrait pas être de se maquiller ou non : ce qui est à mon avis hautement critiquable, c'est de revendiquer, même sous couvert d'humour, que c'est un critère nécessaire pour prétendre au titre de "belle'.
@Fab Pour abonder dans le sens de commentaires précédents, je ne comprends pas trop l'intérêt de faire votre version d'un contenu qui "buzz" déjà suffisamment, sans y apporter aucun sous-texte. Pour moi le rôle d'un média, et particulièrement un média féministe, n'est pas de simplement relayer du contenu qui marche, mais bien d'apporter un minimum d'analyse sur du contenu qui est déjà massivement présent sur le web (ce que vous avez très bien fait dans certains autres articles je trouve) et d'autant plus sur du contenu comme celui là qui est très propice à une analyse féministe.
Sans pour autant faire un article de 5 pages, mais déjà simplement de questionner dans votre article l'association "moche = pas maquillée, à lunettes, en tee-shirt" et "belle = maquillée, sans lunettes, coiffée et habillée plutôt sexy", et peut-être simplement renommer le challenge en "de ma tenue "je traine chez moi" à "ma tenue "je sors en soirée" en un coup de pinceau", ou quelque chose comme ça..
En soi le challenge pourrait être intéressant parce que ça encourage la créativité (se maquiller, s'habiller, et puis ce montage avec le pinceau... ça fait carrément appel à la créativité), mais avec cette qualification "de moche à bonne", on perd tout l'intérêt du truc, parce que ça incite à rentrer dans un moule qui correspond à ce qu'on attend de la laideur et de la beauté.
Sans pour autant faire un article de 5 pages, mais déjà simplement de questionner dans votre article l'association "moche = pas maquillée, à lunettes, en tee-shirt" et "belle = maquillée, sans lunettes, coiffée et habillée plutôt sexy", et peut-être simplement renommer le challenge en "de ma tenue "je traine chez moi" à "ma tenue "je sors en soirée" en un coup de pinceau", ou quelque chose comme ça..
En soi le challenge pourrait être intéressant parce que ça encourage la créativité (se maquiller, s'habiller, et puis ce montage avec le pinceau... ça fait carrément appel à la créativité), mais avec cette qualification "de moche à bonne", on perd tout l'intérêt du truc, parce que ça incite à rentrer dans un moule qui correspond à ce qu'on attend de la laideur et de la beauté.
M
Membre supprimé 128106
Guest
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@Gargouillette
Si on veut une bonne nouvelle dans ce monde triste, j'ai vu pas mal de Youtubeuses poster des vidéos dans lesquelles elles disent clairement qu'on s'en fout de grossir, et qu'il faut arrêter les trucs du genre "attention confinement = grossir" mais promeuvent "rester en pantoufles si ça vous fait plaisir". Je l'ai vu chez MyBetterSelf, Coline (ça c'est assez attendu, et a priori touche un public déjà sensibilisé), mais aussi Romy (chaîne moins "militante" de base avec un laaaarge public), Rosalie Lessard, et d'autres du même genre dont j'ai oublié le nom. Perso j'étais vraiment contente en voyant ça (et je dois l'admettre, un peu surprise, mais positivement !)
(Toutes mes connaissances sur le sujet vienne de mon ennui matinal, et de ma soeur, qui squatte mon compte Youtube et fait apparaître des choses dont je n'aurais jamais eu connaissance sans le bel algorithme de YT
)
Si on veut une bonne nouvelle dans ce monde triste, j'ai vu pas mal de Youtubeuses poster des vidéos dans lesquelles elles disent clairement qu'on s'en fout de grossir, et qu'il faut arrêter les trucs du genre "attention confinement = grossir" mais promeuvent "rester en pantoufles si ça vous fait plaisir". Je l'ai vu chez MyBetterSelf, Coline (ça c'est assez attendu, et a priori touche un public déjà sensibilisé), mais aussi Romy (chaîne moins "militante" de base avec un laaaarge public), Rosalie Lessard, et d'autres du même genre dont j'ai oublié le nom. Perso j'étais vraiment contente en voyant ça
(et je dois l'admettre, un peu surprise, mais positivement !)(Toutes mes connaissances sur le sujet vienne de mon ennui matinal, et de ma soeur, qui squatte mon compte Youtube et fait apparaître des choses dont je n'aurais jamais eu connaissance sans le bel algorithme de YT
)
M
Membre supprimé 128106
Guest
@Dame de lotus : des discours qui permettent un peu de souffler et de se détendre 
On a bien le droit de se mettre à l'aise.
On a bien le droit de se mettre à l'aise.Phénomène interessant et discussions intéressantes.... Bon PAVÉ BROUILLON EN PERSPECTIVE 
Bon PARENTHÈSE moi je dis aux porteurs de lunettes que sans être une hipster, je trouve cela si beau les lunettes... j'ai vendu des lunettes deux ans et c'est un vrai art de choisir la bonne paire pour un visage, c'est en fait comme de mêler deux architectures en une seule. C'est beau. (Rassurez-vous je n'effrayais pas les clients venus chercher une paire pratique en leur parlant architecture du visage
)
Et très sexy!
Alors pour les vidéos je ne sais qu'en penser : il y a un côté «fascinant» aux transformations physiques effectivement, mais aussi assez passéiste car même fait de manière «2020 bodypositive et inclusive», l'idée de base me rappelle étrangement les contenus que je lisais dans les 90s dans les mags de mon adolescence. L'idée de transformation de la femme quon ne retrouve quasi PAS chez l'homme. L'idée de travail en tous cas pour arriver à un certain résultat.
(PERSO) et à la fois moi j'aime tout ça et je crois helas que jai construit une partie de mon identité sur les compliments portant sur le physique que jai reçu dans ma vie... je me dis que non,que je men fous, mais je crois que on ne se détache jamais vraiment...enfin disons moi c'est trop tard haha car je me rends compte que je suis tjrs hyper contente quand on me dit que je fais dix ans plus jeune ou que je suis belle! Vraiment ca peut me redonner le sourire comme si c'était si important de faire plus jeune (mais dans mon cas à 35ans j'ai la vie plus d'une etudiante de 25 alors si mon physique ne le montre pas ben j'ai l'impression que c'est moins grave, les années plus ou moins wasted lol)
...donc ce challenge, ca me met quand même un peu mal à l'aise car ça titille deux côtés chez moi : le moi ado qui adorait relooker et maquiller mes amies et disait toujours «avec un peu de travail y a tjrs moyen!!» (sous entendu travail de maquillage éclairage fringue bref je voulais même faire photographe de mode a l'époque car en fait j'étais vraiment pas mauvaise là dedans) et......moi maintenant qui est saoulée de finalement avoir perdu bcp de temps dans ma vie à me TRACASSER pour tout ça!
Enfin j'ai pas perdu des mois dessus, mais finalement toujours la petite pression d'avoir l'air jolie plus ceci plus ca...lire «Jeune et jolie» n'aidait pas haha mais quel titre de magazine aussi j'en ris encore!!!
Ah et au niveau du maquillage par exemple on est pas toujours plus beau avec : un proche maintient que je suis mieux les yeux non maquillés car elle trouve qu'on voit mieux la forme!
Bref comme tjrs, ce sera du cas par cas et chacun a le droit de se sentir beau/ pas beau en étant appreté/pas appreté.
Mais je reste persuadée que ce challenge n'est pas SI positif à grande échelle, peut-être pour les participantes mais pas en tant que concept...enfin ça reste mon avis perso!
Ah et sinon les mouvements rapides comme ca sont tellement tellement liés à l'esthétique visuelle de ces dernières années qu'à mon avis, ca fera hyper daté dans cinq ans! C'est fou on peut plus voir une vidéo de make-up, de cuisine etc sans cette sorte d'accélération (ça m'éneeeeeeeeerve haha)
(Désolée Message qui va un peu dans tous les sens car je trouve que le sujet est dur à appréhender!!)
Bon PARENTHÈSE moi je dis aux porteurs de lunettes que sans être une hipster, je trouve cela si beau les lunettes... j'ai vendu des lunettes deux ans et c'est un vrai art de choisir la bonne paire pour un visage, c'est en fait comme de mêler deux architectures en une seule. C'est beau. (Rassurez-vous je n'effrayais pas les clients venus chercher une paire pratique en leur parlant architecture du visage
)Et très sexy!
Alors pour les vidéos je ne sais qu'en penser : il y a un côté «fascinant» aux transformations physiques effectivement, mais aussi assez passéiste car même fait de manière «2020 bodypositive et inclusive», l'idée de base me rappelle étrangement les contenus que je lisais dans les 90s dans les mags de mon adolescence. L'idée de transformation de la femme quon ne retrouve quasi PAS chez l'homme. L'idée de travail en tous cas pour arriver à un certain résultat.
(PERSO) et à la fois moi j'aime tout ça et je crois helas que jai construit une partie de mon identité sur les compliments portant sur le physique que jai reçu dans ma vie... je me dis que non,que je men fous, mais je crois que on ne se détache jamais vraiment...enfin disons moi c'est trop tard haha car je me rends compte que je suis tjrs hyper contente quand on me dit que je fais dix ans plus jeune ou que je suis belle! Vraiment ca peut me redonner le sourire comme si c'était si important de faire plus jeune (mais dans mon cas à 35ans j'ai la vie plus d'une etudiante de 25 alors si mon physique ne le montre pas ben j'ai l'impression que c'est moins grave, les années plus ou moins wasted lol)
...donc ce challenge, ca me met quand même un peu mal à l'aise car ça titille deux côtés chez moi : le moi ado qui adorait relooker et maquiller mes amies et disait toujours «avec un peu de travail y a tjrs moyen!!» (sous entendu travail de maquillage éclairage fringue bref je voulais même faire photographe de mode a l'époque car en fait j'étais vraiment pas mauvaise là dedans) et......moi maintenant qui est saoulée de finalement avoir perdu bcp de temps dans ma vie à me TRACASSER pour tout ça!
Enfin j'ai pas perdu des mois dessus, mais finalement toujours la petite pression d'avoir l'air jolie plus ceci plus ca...lire «Jeune et jolie» n'aidait pas haha mais quel titre de magazine aussi j'en ris encore!!!
Ah et au niveau du maquillage par exemple on est pas toujours plus beau avec : un proche maintient que je suis mieux les yeux non maquillés car elle trouve qu'on voit mieux la forme!
Bref comme tjrs, ce sera du cas par cas et chacun a le droit de se sentir beau/ pas beau en étant appreté/pas appreté.
Mais je reste persuadée que ce challenge n'est pas SI positif à grande échelle, peut-être pour les participantes mais pas en tant que concept...enfin ça reste mon avis perso!
Ah et sinon les mouvements rapides comme ca sont tellement tellement liés à l'esthétique visuelle de ces dernières années qu'à mon avis, ca fera hyper daté dans cinq ans! C'est fou on peut plus voir une vidéo de make-up, de cuisine etc sans cette sorte d'accélération (ça m'éneeeeeeeeerve haha)
(Désolée Message qui va un peu dans tous les sens car je trouve que le sujet est dur à appréhender!!)
Dernière édition :
@missaaj je trouve intéressant le point que tu soulignes sur le fait qu'il faudrait un "travail" pour devenir esthétiquement "acceptable" (je mets des guillemets de partout parce qu'on pourrait trouver à redire à tous ces termes mais faute de mieux, je les utilise).
D'un côté, ça me fait penser au bon vieux "faut souffrir pour être belle". Souffrance, travail, temps long... etc, La beauté est présentée comme un point d'arrivée d'une part, ce qui tend à dire qu'au point de départ, la majorité des femmes n'est pas belle. A rapprocher de l'idée que les femmes ne seraient qu'exceptionnellement belle au naturel et qu'il faudrait un petit coup de pouce pour y arriver. A contrario on a tout un mouvement sur la "beauté au naturel", avec comme condition de montrer, accepter et intégrer dans la définition de la beauté, les imperfections naturelles.
D'autre part, la beauté aurait besoin de l'artificiel, de l'intervention humaine : push up, maquillage, lissage des cheveux, épilation... Ce qui serait beau serait alors ce qui est touché par l'activité humaine. En soit, c'est une définition comme une autre (qui s'oppose au mouvement "retour à la terre", qui prône une beauté qui ne serait qu'au naturel, toute intervention artificielle serait une prothèse sur l'incapacité à admettre comme beau un état non artificialisé). Mais on voit venir (de loin, et avec des gros sabots) les dérives de ce type de postulat, notamment dans une société hyper capitaliste, où la beauté relèverait alors de la capacité à acquérir toujours plus de moyens artificiels de se conformer à des normes physique. Le point d'orgue de tout ça étant le recours massif à la chirurgie esthétique.
Pour celleux qui auraient tendance à minimiser ce type de réflexion : "Haaan mais tu vas bien trop loin, c'est des meufs qui font une vidéo avec des potes pour s'éclater, ça n'a rien à voir avec un diktat de beauté sur le corps des femmes". Il y a un problème quand on dit ça aux gens qui essayent de resituer un fait "anodin" dans un contexte global. Un vrai problème. C'est comme si on nous disait : ok les diktats sur ce que devrait être l'apparence physique des femmes sont mauvais et doivent être éliminés mais on va juste s'attaquer aux gens et aux messages qui disent explicitement "l'apparence des femme devrait être comme ceci ou cela" = c'est gentil, mais ça n'aide en rien. Un contexte sociétal, une ambiance, une culture, n'est pas forgée sur des messages grossièrement explicites. Si c'était le cas, plus personne ne fumerait (parce que le message explicite sur la cigarette c'est = c'est mal et dangereux pour votre santé et celle de vos proches).
D'un côté, ça me fait penser au bon vieux "faut souffrir pour être belle". Souffrance, travail, temps long... etc, La beauté est présentée comme un point d'arrivée d'une part, ce qui tend à dire qu'au point de départ, la majorité des femmes n'est pas belle. A rapprocher de l'idée que les femmes ne seraient qu'exceptionnellement belle au naturel et qu'il faudrait un petit coup de pouce pour y arriver. A contrario on a tout un mouvement sur la "beauté au naturel", avec comme condition de montrer, accepter et intégrer dans la définition de la beauté, les imperfections naturelles.
D'autre part, la beauté aurait besoin de l'artificiel, de l'intervention humaine : push up, maquillage, lissage des cheveux, épilation... Ce qui serait beau serait alors ce qui est touché par l'activité humaine. En soit, c'est une définition comme une autre (qui s'oppose au mouvement "retour à la terre", qui prône une beauté qui ne serait qu'au naturel, toute intervention artificielle serait une prothèse sur l'incapacité à admettre comme beau un état non artificialisé). Mais on voit venir (de loin, et avec des gros sabots) les dérives de ce type de postulat, notamment dans une société hyper capitaliste, où la beauté relèverait alors de la capacité à acquérir toujours plus de moyens artificiels de se conformer à des normes physique. Le point d'orgue de tout ça étant le recours massif à la chirurgie esthétique.
Pour celleux qui auraient tendance à minimiser ce type de réflexion : "Haaan mais tu vas bien trop loin, c'est des meufs qui font une vidéo avec des potes pour s'éclater, ça n'a rien à voir avec un diktat de beauté sur le corps des femmes". Il y a un problème quand on dit ça aux gens qui essayent de resituer un fait "anodin" dans un contexte global. Un vrai problème. C'est comme si on nous disait : ok les diktats sur ce que devrait être l'apparence physique des femmes sont mauvais et doivent être éliminés mais on va juste s'attaquer aux gens et aux messages qui disent explicitement "l'apparence des femme devrait être comme ceci ou cela" = c'est gentil, mais ça n'aide en rien. Un contexte sociétal, une ambiance, une culture, n'est pas forgée sur des messages grossièrement explicites. Si c'était le cas, plus personne ne fumerait (parce que le message explicite sur la cigarette c'est = c'est mal et dangereux pour votre santé et celle de vos proches).
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