Dame de lotus

Chicons au gratin, et toi ?
Je trouve quand même le débat fort peu nuancé :hesite:

Comme si le monde était peuplé de gens idiots qui pensent de façon très unilatérale que "moche" = "pas maquillée/couverte d'habits/whatever" (spoiler alert : non). Comme si c'était une faiblesse de s'aimer / se préférer avec du maquillage parce que c'est correspondre à une norme. On peut avoir conscience que la beauté c'est pas uniquement ce qui est présenté, et pourtant avoir une préférence.

On peut bien évidemment dire "oui mais penser que le maquillage c'est une liberté, une façon d'avoir confiance en soi, alors qu'en fait, c'est juste un pansement contre une norme qui te fait croire que tu n'es pas belle quand tu n'es pas maquillée" mais ça, c'est sympa en théorie. En pratique, que faire ? Ne pas se maquiller et se sentir pas aussi jolie qu'on le voudrait ? Se maquiller et se sentir mal parce qu'on joue le jeu de la norme ? En gros, quoi qu'il en soit : se sentir mal ?

Peut-être qu'il est temps de se dire que le concept n'est pas d'être à l'aise avec son corps, mais d'être à l'aise avec l'idée de ne pas être à l'aise.

C'est la pensée que j'ai fini par adopter. "Sois à l'aise de ne pas être à l'aise sans maquillage, et donc maquille-toi" (s'adapte avec toute autre situation). Sois consciente de ce qui est à l'origine de ta pensée, n'essaie pas de lutter indéfiniment contre ce qui te met mal à l'aise (...on met des trigger warning pour tout, pour ne pas être confronté à ce qu'on n'aime pas / qui nous met mal à l'aise / est à l'origine d'un traumatisme, mais on devrait, pour ne pas couvrir une norme, pleurer devant son miroir parce qu'on devrait rester sans le make-up dont on a envie ?). Ok, non, moi je me mets debout et je dis "ok, je suis pas à l'aise avec ça et ce n'est pas grave si je suis pas à l'aise"

Mon post est pas très construit mais je suis assez en colère. Quand j'ai vu cette vidéo, je me suis pas dit "oh une thèse de doctorat", je me suis juste dit "héhé c'est rigolo, j'ai envie de remettre du rouge à lèvres tiens". Et puis je suis tombée sur les commentaires, tous ces commentaires qui moi ne me font rien mais dont la teneur est connue et a déjà tellement fait râler mes amies, les mettant mal à l'aise, coincées entre deux injonctions, comme si elles étaient trop bêtes que pour comprendre. Comme si on n'avait pas le droit de comprendre mais de ressentir autre chose. Comme si elles étaient juste des personnes, encore une fois, manipulées, incapables de penser par elles-mêmes.

(Et puis très accessoirement : ce débat c'est quand même prendre les lecteurs et lectrices doublement pour des cons, comme si ils voyaient cette vidéo uniquement, sans lire le reste des articles qui prônent une acceptation de soi, comme s'ils lisaient généralement "fais ce qui te plaît" mais que hop ils l'oublient en voyant des meufs se maquiller)

J'ai pas repris vos argumentaires, commentaires. Ils disent des choses tout à fait intéressantes, mais je pense qu'ils possèdent eux-mêmes de sacrées œillères (tout en reprochant à l'article d'être lui-même engoncé dans sa propre pensée, c'est comique comme boucle quand même).

(Je dis "vos commentaires" : je réagis surtout en bloc, ne me tombez pas dessus comme si j'avais visé chaque auteur.e d'un commentaire ici, je réagis à une pensée globale. Mes amies citées plus haut n'ont pas lu vos commentaires, mais elles ont été confrontées à des propos qui véhiculaient la même chose qu'ici)

(Ah oui et : au quotidien je ne me maquille pas. Je ne me maquille quasiment jamais en fait. Et pourtant tout ceci me met très fort en colère. Sans même oser aimer / avoir besoin de ce qui est considéré comme un diktat, ça me met très fort en colère)

(Ah et j'ai des lunettes. Je supporte très bien les lentilles et pourtant je garde mes lunettes. Mais s'il me prenait l'envie de me faire un gros make-up pour une vidéo sur Internet, j'enlèverais mes lunettes : parce que sinon, en fait, on ne verrait absolument pas le make-up de mes yeux)
 

skippy01

Peau lisse partout, justice nulle-part.
@Dame de lotus Tu caricatures nos propos, personne n'a parlé de mener au pilori celles qui aiment bien se maquiller, pas plus qu'on ne les à traitées d'idiotes, on demande juste de:

-Ne pas faire passer ça pour émancipateur, car c'est assez alarmant cette tendance à faire cela pour ce qui n'est finalement qu'une série de diktats, ce qui, à moyen-terme, risque de gravement compromettre les mouvements féministes. Ce n'est pas grave de suivre un diktat, ce n'est pas à la portée de tout le monde de les déconstruire, il faut juste ne pas le faire passer pour ce qu'il n'est pas.

-Ne pas ignorer le contexte dans lequel s'inscrit ce type de contenu. Dans un monde où la pression sur le physique est extrême, ça rajoute une pression supplémentaire.
 

Dame de lotus

Chicons au gratin, et toi ?
@skippy01

Je me cite
J'ai pas repris vos argumentaires, commentaires. Ils disent des choses tout à fait intéressantes, mais je pense qu'ils possèdent eux-mêmes de sacrées œillères (tout en reprochant à l'article d'être lui-même engoncé dans sa propre pensée, c'est comique comme boucle quand même).

(Je dis "vos commentaires" : je réagis surtout en bloc, ne me tombez pas dessus comme si j'avais visé chaque auteur.e d'un commentaire ici, je réagis à une pensée globale. Mes amies citées plus haut n'ont pas lu vos commentaires, mais elles ont été confrontées à des propos qui véhiculaient la même chose qu'ici)
 
  • Big up !
Reactions : 7Tangerine6

Fab

Fondateur de mad
@Fab Je croyais que le sarcasme était interdit sur le forum. Où alors, il est réservé à la rédac.
Tu peux renverser le truc si tu le souhaites, mais @Mymy t'a déjà fait à plusieurs reprises des remontrances sur tes commentaires qui manquent clairement de nuances (et je ne suis pas le seul à m'en rendre compte). Je te parle de mes filles, de nos stagiaires de 3ème qui viennent depuis quelques années et toi, tu balances des trucs sans rapport à base de pédopornographie. Ça finit par devenir lassant.
 
  • Big up !
Reactions : woux
@Dame de lotus En même temps c'est très compliqué de savoir à qui tu t'adresses car il s'est dit des choses très différentes selon les commentaires. Et je t'avoue que j'ai vu beaucoup plus de commentaires qui critiquaient l'article et le regard féministe, plutôt que les femmes qui se maquillent, il y a d'ailleurs plusieurs "témoignages" sur les ressentis que l'on a quand on se maquille... Donc ça donne envie de réagir à ton commentaire quand on lit que tu penses que l'idée générale, c'est de prendre les personnes qui se maquillent pour des connes, alors qu'il y a plusieurs personnes qui ont écrit noir sur blanc que ce n'est justement pas le fait d'aimer se maquiller qu'elles réprouvent :dunno:
 
Dernière édition :

skippy01

Peau lisse partout, justice nulle-part.
@Fab OK, je suis d'accord pour dire que mon commentaire sur la pédopornographie était de trop, j'édite ce passage.

Ceci dit, je crois comprendre que tu prends tes filles et tes stagiaires comme échantillon pour en conclure que "les jeunes sont mieux armés", et ça me paraît vraiment biaisé, parce que non seulement c'est un tout petit nombre de personnes, mais en plus elles font toutes partie d'un milieux privilégié du point de vue des valeurs, elles sont donc très loin d'être représentatives. Tu me reproches de manquer de nuances alors toi-même tu t'engouffre dans le même travers.

Alors que les éléments tels que la cannibalisation du hashtag #bodypositive, la nature des contenus qui ont le plus de succès sur les RS, celle des influenceuses les plus puissantes et le boom de la chirurgie esthétique, ce sont des faits objectifs, qui me semblent difficilement compatibles avec une jeunesse déconstruite sur le plan du physique.

Et puis, quand bien même mon commentaire était critiquable sur certains points, vous dites vous mêmes que même dans de tels cas de figure, le sarcasme était proscrit, donc forcément, ça m'a fait tiquer de voir qu'apparemment, vous ne faites pas ce que vous prêchez chez les autres.
 
Dernière édition :

Dame de lotus

Chicons au gratin, et toi ?
@Patate dorée

Oui c'est assez juste, il y a des oeillères à peu près partout, même si chacun.e est censé essayer de les effacer. J'en parlais simplement parce qu'il avait été relevé que la rédaction gagnerait à sortir de son propre ressenti pour avoir une vision plus large. Je suis d'accord avec le concept général, et je trouve, personnellement, que ce débat gagnerait à sortir lui aussi de son propre ressenti/sa propre pensée.

Il ne s'agit donc pas de dire "mon post à moi est neutre" (c'est totalement faux, je n'ai d'ailleurs pas essayé de monter un argumentaire neutre, implacablement logique : j'ai écrit parce que je suis relativement "fâchée")

@Vogel
C'est assez humain, en effet, et ça m'arrive régulièrement aussi de me sentir concernée dans ce genre de situation, mais j'essaie de passer au-dessus. Je ne vais pas m'étendre éternellement sur le concept de général, ou sur le concept d'avoir un ressenti global par rapport à 5 pages de commentaires plutôt que de citer chaque post.

Simplement, je pense que ça peut être intéressant de faire le même exercice avec nos propres commentaires que celui qu'on fait avec cet article : on lui demande de faire attention à ce qu'il dit sans dire, à ce qu'il promeut sans vouloir promouvoir. Qu'est-ce que nos posts peuvent bien dire sans le dire, promeuvent sans vouloir le promouvoir ?
 
  • Big up !
Reactions : woux and 7Tangerine6
Comme si le monde était peuplé de gens idiots qui pensent de façon très unilatérale que "moche" = "pas maquillée/couverte d'habits/whatever" (spoiler alert : non).
Pardon mais :lol:
Ce n'est pas une question de gens idiots. C'est une question que, spoiler alert aussi, il est est possible qu'on vive dans un monde où un certain nombre d'injonctions pèsent sur le corps et l'allure des femmes. Et peut-être que quand on a trouvé un endroit qui dénonce tout ça, on est pas super youpi quand on tombe sur un (ou des) articles qui vont exactement dans le sens des injonctions parce que lol faut vous détendre un peu.

Enfin je sais pas, tu as vraiment l'impression que le message qui passe à travers ce "jeu", il est totalement inédit et annecdotique ? Bien-sûr que juste le jeu en lui-même, il est pas grave. Seulement c'est une goutte d'eau de plus dans le vase des injonctions sur le corps des femmes - qui déborde déjà depuis belle lurette. Du coup ben, on est visiblement plusieurs à trouver ça un petit peu déprimant et à vouloir le dire.

En pratique, que faire ? Ne pas se maquiller et se sentir pas aussi jolie qu'on le voudrait ? Se maquiller et se sentir mal parce qu'on joue le jeu de la norme ? En gros, quoi qu'il en soit : se sentir mal ?
Personne, PERSONNE ici n'a dit que le maquillage c'était mal. Tout le monde a dit qu'associer l'image de soi au naturel au terme MOCHE et de soi apprêtée, moins couverte et sans lunettes au terme BELLE était gênant. Sincèrement, tu as vu quelqu'un.e dire ici que se maquiller ou enlever ses lunettes, c'était aller contre le féminisme ?
 
@Fab
Lorsque j'avais 12 ans, je lisais beaucoup de magazines féminins que j'adorais sincèrement, je ne voyais pas ce qu'il y avait de problématique.
C'est bien plus tard (et avec plus de maturité ?) que je me suis rendue compte à quel point j'avais intégrée des complexes vis à vis de mon visage au naturel, de mes lunettes... D'ailleurs, je dois avouer que ces complexes sont encore parfois présents, même si j'ai pris beaucoup de recul.
Et je n'étais pas différente des ados d'aujourd'hui. Non, ils ne viennent pas d'une autre planète. Je trouve ça ultra-léger, comme réponse. Surtout que j'ai constaté en bossant en primaire et surtout au collège que le souci de l'apparence est encore plus présent à notre époque des réseaux sociaux et des canons de beauté martelés.

Je ne dis pas que si une jeune fille joue avec cette application précise, elle va forcément développer des complexes. Mais ça fait partie des multiples choses parmi tant d'autres qui te martèlent que tu es moche au naturel, et avec des lunettes.
Il y aurait pourtant du contenu plus positif et original à proposer, je trouve ça dommage.
 

Les Immanquables du forum

Participe au magazine !
Une info qu'on devrait traiter sur madmoiZelle ?
 
Nouvelle ou perdue ?
Pas de panique, on t'aime déjà !

La charte de respect du forum
Le guide technique &
le guide culturel du forum
Viens te présenter !
Un problème technique ?
Topic d'entraide sur l'orthographe et la grammaire
 
La chefferie vous informe
Les annonces de l'équipe concernant le forum et madmoiZelle
Rendre visite à madmoiZelle
Le médiateur du forum
Soutiens madmoiZelle financièrement
Topic dédié à la pub sur mad
Si vous aimez madmoiZelle, désactivez AdBlock !

Les immanquables
Les topics de blabla
En ce moment... !

Mode - Beauté - Ciné - Musique - Séries - Littérature - Jeux Vidéo - Etudes - Ecriture - Cuisine - People - Télévision

Envie de rencontrer des MadZ ?
Viens trouver le forum de ta ville !

Mode
Le pire de la mode
Ces vêtements qui te font envie
Ta tenue du jour
La tenue qui plaît
Tes derniers achats de fringues

Beauté
Astuces,bons plans économies & dupes
Le topic des vernis
Questions beauté en tout genre
 
Culture
Le meilleur des images du net
L'aide aux devoirs
Tu écoutes quoi ?
Quelle est ta série du moment ?
Quel livre lisez-vous en ce moment ?
Le dernier film que vous avez vu à la maison
Le topic philosophique
 
Société
Topic des gens qui cherchent du travail
Voyager seule : conseils et témoignages
Trucs nuls de la vie d'adulte : CAF, Banque, Mutuelle, Logement etc...
 
Les topics universels
Je ne supporte pas
Je ne comprends pas
Ca me perturbe
Je me demande
J'adore...
Je m'en veux de penser ça mais...

Cupidon
Le topic des amoureuses
Le topic des polyamoureuses
Les Célibattantes