Devenir une bombe en un coup de pinceau, le challenge TikTok du moment

[Fab]

@Fab Je croyais que le sarcasme était interdit sur le forum. Où alors, il est réservé à la rédac.

Tu peux renverser le truc si tu le souhaites, mais @Mymy t'a déjà fait à plusieurs reprises des remontrances sur tes commentaires qui manquent clairement de nuances (et je ne suis pas le seul à m'en rendre compte). Je te parle de mes filles, de nos stagiaires de 3ème qui viennent depuis quelques années et toi, tu balances des trucs sans rapport à base de pédopornographie. Ça finit par devenir lassant.

 

[Vogel]

@Dame de lotus En même temps c'est très compliqué de savoir à qui tu t'adresses car il s'est dit des choses très différentes selon les commentaires. Et je t'avoue que j'ai vu beaucoup plus de commentaires qui critiquaient l'article et le regard féministe, plutôt que les femmes qui se maquillent, il y a d'ailleurs plusieurs "témoignages" sur les ressentis que l'on a quand on se maquille... Donc ça donne envie de réagir à ton commentaire quand on lit que tu penses que l'idée générale, c'est de prendre les personnes qui se maquillent pour des connes, alors qu'il y a plusieurs personnes qui ont écrit noir sur blanc que ce n'est justement pas le fait d'aimer se maquiller qu'elles réprouvent

 

[skippy01]

@Fab OK, je suis d'accord pour dire que mon commentaire sur la pédopornographie était de trop, j'édite ce passage.

Ceci dit, je crois comprendre que tu prends tes filles et tes stagiaires comme échantillon pour en conclure que "les jeunes sont mieux armés", et ça me paraît vraiment biaisé, parce que non seulement c'est un tout petit nombre de personnes, mais en plus elles font toutes partie d'un milieux privilégié du point de vue des valeurs, elles sont donc très loin d'être représentatives. Tu me reproches de manquer de nuances alors toi-même tu t'engouffre dans le même travers.

Alors que les éléments tels que la cannibalisation du hashtag #bodypositive, la nature des contenus qui ont le plus de succès sur les RS, celle des influenceuses les plus puissantes et le boom de la chirurgie esthétique, ce sont des faits objectifs, qui me semblent difficilement compatibles avec une jeunesse déconstruite sur le plan du physique.

Et puis, quand bien même mon commentaire était critiquable sur certains points, vous dites vous mêmes que même dans de tels cas de figure, le sarcasme était proscrit, donc forcément, ça m'a fait tiquer de voir qu'apparemment, vous ne faites pas ce que vous prêchez chez les autres.

 

[Dame de lotus]

@Patate dorée

Oui c'est assez juste, il y a des oeillères à peu près partout, même si chacun.e est censé essayer de les effacer. J'en parlais simplement parce qu'il avait été relevé que la rédaction gagnerait à sortir de son propre ressenti pour avoir une vision plus large. Je suis d'accord avec le concept général, et je trouve, personnellement, que ce débat gagnerait à sortir lui aussi de son propre ressenti/sa propre pensée.

Il ne s'agit donc pas de dire "mon post à moi est neutre" (c'est totalement faux, je n'ai d'ailleurs pas essayé de monter un argumentaire neutre, implacablement logique : j'ai écrit parce que je suis relativement "fâchée")

@Vogel
C'est assez humain, en effet, et ça m'arrive régulièrement aussi de me sentir concernée dans ce genre de situation, mais j'essaie de passer au-dessus. Je ne vais pas m'étendre éternellement sur le concept de général, ou sur le concept d'avoir un ressenti global par rapport à 5 pages de commentaires plutôt que de citer chaque post.

Simplement, je pense que ça peut être intéressant de faire le même exercice avec nos propres commentaires que celui qu'on fait avec cet article : on lui demande de faire attention à ce qu'il dit sans dire, à ce qu'il promeut sans vouloir promouvoir. Qu'est-ce que nos posts peuvent bien dire sans le dire, promeuvent sans vouloir le promouvoir ?

 

[Philomuse]

Comme si le monde était peuplé de gens idiots qui pensent de façon très unilatérale que "moche" = "pas maquillée/couverte d'habits/whatever" (spoiler alert : non).

Pardon mais
Ce n'est pas une question de gens idiots. C'est une question que, spoiler alert aussi, il est est possible qu'on vive dans un monde où un certain nombre d'injonctions pèsent sur le corps et l'allure des femmes. Et peut-être que quand on a trouvé un endroit qui dénonce tout ça, on est pas super youpi quand on tombe sur un (ou des) articles qui vont exactement dans le sens des injonctions parce que lol faut vous détendre un peu.

Enfin je sais pas, tu as vraiment l'impression que le message qui passe à travers ce "jeu", il est totalement inédit et annecdotique ? Bien-sûr que juste le jeu en lui-même, il est pas grave. Seulement c'est une goutte d'eau de plus dans le vase des injonctions sur le corps des femmes - qui déborde déjà depuis belle lurette. Du coup ben, on est visiblement plusieurs à trouver ça un petit peu déprimant et à vouloir le dire.

En pratique, que faire ? Ne pas se maquiller et se sentir pas aussi jolie qu'on le voudrait ? Se maquiller et se sentir mal parce qu'on joue le jeu de la norme ? En gros, quoi qu'il en soit : se sentir mal ?

Personne, PERSONNE ici n'a dit que le maquillage c'était mal. Tout le monde a dit qu'associer l'image de soi au naturel au terme MOCHE et de soi apprêtée, moins couverte et sans lunettes au terme BELLE était gênant. Sincèrement, tu as vu quelqu'un.e dire ici que se maquiller ou enlever ses lunettes, c'était aller contre le féminisme ?

 

[Sadala]

@Fab
Lorsque j'avais 12 ans, je lisais beaucoup de magazines féminins que j'adorais sincèrement, je ne voyais pas ce qu'il y avait de problématique.
C'est bien plus tard (et avec plus de maturité ?) que je me suis rendue compte à quel point j'avais intégrée des complexes vis à vis de mon visage au naturel, de mes lunettes... D'ailleurs, je dois avouer que ces complexes sont encore parfois présents, même si j'ai pris beaucoup de recul.
Et je n'étais pas différente des ados d'aujourd'hui. Non, ils ne viennent pas d'une autre planète. Je trouve ça ultra-léger, comme réponse. Surtout que j'ai constaté en bossant en primaire et surtout au collège que le souci de l'apparence est encore plus présent à notre époque des réseaux sociaux et des canons de beauté martelés.

Je ne dis pas que si une jeune fille joue avec cette application précise, elle va forcément développer des complexes. Mais ça fait partie des multiples choses parmi tant d'autres qui te martèlent que tu es moche au naturel, et avec des lunettes.
Il y aurait pourtant du contenu plus positif et original à proposer, je trouve ça dommage.

 

[Rocksteady]

Alors non heureusement vous n’êtes qu’une minorité, la vidéo a beaucoup plut sur Instagram !

Spoiler

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[Dame de lotus]

@Philomuse (et les autres)

Je ne vais pas répondre perpétuellement, pas parce que je n'ai pas d'arguments ou que je suis lâche, mais je sais d'avance que je vais être toute seule, et ça ne va pas m'amuser des masses de répondre toute seule à des commentaires qui vont converger et me contredire (c'est la logique des choses, et j'en étais consciente quand j'ai posté, mais quand on est tout seul, c'est pas une façon incroyable de passer sa journée) (surtout s'ils commencent par "Pardon mais " -ça n'est pas très engageant, alors qu'il y a des choses intéressantes dans ton post ).

Je vais répéter ça : plutôt que de dire "mais ça n'a pas été dit", demandons-nous si peut-être, éventuellement, si, ce message a pu être véhiculé d'une façon ou d'une autre malgré tout.

Et je suis tout à fait consciente du concept de la goutte d'eau de plus...mais ça ne change rien au fait que les 5 pages peuvent véhiculer des choses avec lesquelles je ne suis pas d'accord. Ce serait faux de croire que je pense que le monde est rose et beau et que les injonctions faites aux femmes ont disparu. Mais oui, on peut vouloir dénoncer des injonctions et en insinuer d'autres involontairement

 

[H.P.Lovecraft]

@Dame de lotus
Je crois qu'en fait, l'idée du débat qui est en train de se dérouler, ce n'est pas de chercher encore une fois à statuer sur une nouvelle variante de l'éternelle question "Est-ce bien ou mal de se maquiller quand on est féministe et/ou qu'on a conscience des injonctions faites aux femmes"
(Sujet qui a déjà été discuté maintes fois sur d'autres topics de madmoizelle, et qui, sans surprise, finit souvent sur la conclusion que chacune fait bien ce qu'elle veut )

Si j'ai bien compris, le point qui est surtout reproché ici, c'est le ton assez léger de l'article et l'absence d'auto-critique, alors même que ce genre de challenge tik tok peut-être considéré comme problèmatique du point de vue des injonctions.

A titre personnel, j'ai bien aimé cet article -mention spéciale au petit "lâcher de pinceau" de Kalindi que j'ai trouvé génial - et je comprends que la rédac est probablement envie de publier de temps en temps des trucs sans se prendre la tête, surtout en ces temps compliqués de confinement.

Mais je comprends quand même les commentaires "négatifs", et celleux qui sont déçu(e)s de voir ce genre de challenge publié avec peu de recul critique sur un magasine ouvertement féministe...

Bon par contre, ça :

Toujours : la demi-mesure. Merci pour ton avis si nuancé haha

Je reste sans voix devant cette agressivité gratuite . Ce n'est pas de la réponse argumentée, c'est du mépris et du pur défoulage

 

[Philomuse]

surtout s'ils commencent par "Pardon mais " -ça n'est pas très engageant

@Dame de lotus Je sais, pardon pour ça. Clairement c'est un mouvement d'impatience de ma part (pas contre toi personnellement) qui est contre-productif et n'a rien à faire dans un débat. Excuse moi

En plus, en soi je comprends ce que tu exprimes et je ne suis pas complètement en désaccord. Mais personnellement, je mets quand même ton argument du danger de la "rétro-injonction" en deuxième place après la nécessité de lutter contre l'injonction initiale, quitte à ce qu'il y ait des effets secondaires non-désirés (pardon pour le pléonasme mais c'est pour insister sur l'idée). Pour moi c'est un petit mal pour un grand bien.

 

[adita]

Les ados de 2020 sont plutôt bien armées en terme de body positive etc, notamment avec Insta.

Je suis vraiment vraiment pas convaincue de ça. Faut pas oublier l'effet bulle, le mileiu d'origine, etc. Les jeunes filles en stage à madmoizelle ne sont pas représentatives des jeunes filles en général, bien spur qu'elles repésentent une partie de la jeunesse française, mais j'y crois pas du tout que les jeunes sont bien armé en terme de body positive (source: mes petites sœurs qui ont entre 10 et 20 ans).

Après la première vidéo peut faire du bien aussi (celle de l'article), je pense à mes petites soeurs et je me dis que ça leur plairait de voir ça (je parle de la vidéos sur les copines noires et moins minces que la moyenne sur insta), parce qu'elles se sentirait plus représentées et invisibilisées, mais c'est pas le challenge en soi c'est le body positive de représenter des corps qui sont moins représentés.

Après c'est comme je disais plus haut le challenge "make up" est cool et j'aime la visibilité que ça peut donner à certaines personnes et certains types de physique, le reste... faut pas être naïf ça contribue quand même à en rajouter une couche (de make up) sur toutes les injonctions qui pèsent pour passer de "moche" à "belle".

Et d'ailleurs il est où le challenge avec les mecs?
Eux ils peuvent se balancer des seaux d'eaux à la gueule et faite peter des bouchons de canettes ça va (nous font qu'on soit en maillot sur un jet ski pour le faire).

Et sinon bah je comprends pas les réponses de la rédac... Vraiment à relire je comprends pas...

 

[Crazy Little Thing]

Spoiler: -Un peu hors-sujet par rapport au debat - Ne faites pas attention, c'est mon avis de sous-marin qui ne prend presque jamais le temps de commenter en dehors du confinement.

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