Dieudonné condamné à 2 mois de prison ferme en Belgique

[madmoizelle N]

@Neesha Non en France tout n'est pas qualifié d'antisémitisme et, décision de justice ou pas, clairement l'homme dont on parle tient des propos antisémites.
Cette espèce de "hiérarchisation" des racismes existe en France, on va pas le nier. Il suffit de lire les propos de Gilles Clavreul. Mais selon moi ça pousse à ne pas faire confiance aux institutions en charge de lutter contre le racisme en France mais surement pas à l'antisémitisme. Désolée, mais je ne vois pas pourquoi ma voisine juive devrait payer pour les propos de Valls, elle n'y est pour rien comme je n'y suis pour rien quand des gens qui me ressemblent sont antisémites. Les amalgames, poison sur lequel surfe l'autre pseudo humoriste en permanence mais aussi poison de la lutte contre le racisme et on ne peut décemment pas accepter ca. C'est ensemble qu'on y arrivera surement pas en tapant sur les juifs/roms/arabes/noirs.
Quant à la liberte d'expression à l'américaine, certes, mais d'abord on peut la questionner quand on voit le nombre de journaux qui ont osé publié les caricatures de Charlie et surtout est ce qu'on veut vraiment d'un Donald Trump ou de manifestations de groupuscules nazis dans des quartiers juifs? Perso ma réponse est non. Je crois que la haine est assez présente dans la société française, c'est pas non plus une dictature à l'iranienne on a le droit de dire beaucoup de choses autant se passer de la merde que nous servent les Dupont et Dupond de l'antisémitisme. Je préférerai qu'on invoque la fameuse liberté d'expression pour dire des trucs plein d'amour plutôt de réclamer sans cesse la liberté d'exprimer sa haine. Ça me laisse toujours un peu perplexe cette manie de réclamer le droit de détester toute une partie de la population et de vouloir absolument l'exprimer. Est ce qu'il n'y a pas mieux à faire de nos voix?

 

[Neesha]

Le problème c'est que les propos racistes sont des incitations à la haine...

C'est une question de point de vue, tu peux très bien tenir des propos racistes sans faire d'incitation à la violence, et "l'incitation à la haine" ça ne veut pas dire grand chose, je trouve la liberté d'expression plus importante.

 

[Nedjma]

Pour moi, des qu'il y a racisme il y a incitation a la haine. Meme si c'est une toute petite blague.

Qui plus est je ne cautionnerai jamais quelqu'un qui se fait connaître, qui joue la provocation en tenant des propos ...istes ( sexistes, racistes, antisémites etc etc ) Dans la meme idee je déteste Marc Olivier Fogiel pour les propos qu'il a tenus contre Dieudonne.

La liberte des uns s'arrête ou commence celle des autres. Adage qu'on répète tout le temps mais qui garde du sens.

 

[Lunafey]

@Neesha Donc on doit supporter d'être insulté en toute impunité ?
Ton profil dit que tu es une femme. Ça t'irais d'entendre "les femmes sont inférieures", "leur place est au foyer", "elles devraient pas pouvoir avorter", "toutes des salopes", "certaines mérite le viol", "elles doivent obéir à leur mari", "leur cerveau est moins développé"....Que ce soit sous forme de blagues ou sous forme sérieuse ? Ça t'irais d'entendre ça tout les jours ? Sans que personne ne soit puni pour ces propos ?
La liberté d'expression comme tu la décrit, c'est la liberté de blesser les autres. Ça fait vraiment "bouhouh mais moi j'ai vraiment envie de faire ma blaaaague, je m'en fous que ça fasse du mal aux autres, je veux faire ma blaaaague, c'est ma libertey de cracher à la gueule des autres !".
C'est pas ça vivre ensemble.

 

[Neesha]

@Neesha Non en France tout n'est pas qualifié d'antisémitisme et, décision de justice ou pas, clairement l'homme dont on parle tient des propos antisémites.
Cette espèce de "hiérarchisation" des racismes existe en France, on va pas le nier. Il suffit de lire les propos de Gilles Clavreul. Mais selon moi ça pousse à ne pas faire confiance aux institutions en charge de lutter contre le racisme en France mais surement pas à l'antisémitisme. Désolée, mais je ne vois pas pourquoi ma voisine juive devrait payer pour les propos de Valls, elle n'y est pour rien comme je n'y suis pour rien quand des gens qui me ressemblent sont antisémites. Les amalgames, poison sur lequel surfe l'autre pseudo humoriste en permanence mais aussi poison de la lutte contre le racisme et on ne peut décemment pas accepter ca. C'est ensemble qu'on y arrivera surement pas en tapant sur les juifs/roms/arabes/noirs.
Quant à la liberte d'expression à l'américaine, certes, mais d'abord on peut la questionner quand on voit le nombre de journaux qui ont osé publié les caricatures de Charlie et surtout est ce qu'on veut vraiment d'un Donald Trump ou de manifestations de groupuscules nazis dans des quartiers juifs? Perso ma réponse est non. Je crois que la haine est assez présente dans la société française, c'est pas non plus une dictature à l'iranienne on a le droit de dire beaucoup de choses autant se passer de la merde que nous servent les Dupont et Dupond de l'antisémitisme. Je préférerai qu'on invoque la fameuse liberté d'expression pour dire des trucs plein d'amour plutôt de réclamer sans cesse la liberté d'exprimer sa haine. Ça me laisse toujours un peu perplexe cette manie de réclamer le droit de détester toute une partie de la population et de vouloir absolument l'exprimer. Est ce qu'il n'y a pas mieux à faire de nos voix?

Si, c'est une réalité aujourd'hui que la moindre critique envers l'état israélien par exemple, ou envers une institution juive est qualifiée d'antisémite. Par exemple l'interdiction du boycott des produits israéliens est une preuve flagrante de la maladie dont souffre la France vis à vis de la communauté juive, aujourd'hui tout est interdit, même le fait de boycotter les produits d'un état qui ne respecte pas les lois internationales sous prétexte que c'est un état "juif" ... Bizarrement le boycott de l'Afrique du Sud ou de la Rhodésie du Sud à l'époque ne gênait pas grand monde, mais cela s'expliquait peut être par l’absence de "CRIF" rhodésien ou boer ... Quand je vise Valls et les autres "chevaliers blancs" de l'antisémitisme ce n'est pas pour cracher sur le français de confession juive, mais sur le système français qui se soumet à des organisations travaillant pour un état étranger, et qui promeuvent eux même une politique raciste.

De plus je rajouterais que bizarrement quand la liberté d'expression c'est insulter l'Islam via Charlie Hebdo (qui n'a jamais critiqué le terrorisme comme certains le prétendent mais bien la Religion musulmane, de même que les autres Religions monothéistes d'ailleurs, ce qui est facilement explicable quand on sait que la rédaction de Charlie Hebdo est un concentré d'extrémisme athéiste et de communistes purs et durs) ça ne dérange pas grand monde en France ...

Je trouve les USA bien plus cohérents sur le sujet encore une fois.

 

[Neesha]

@Neesha Donc on doit supporter d'être insulté en toute impunité ?
Ton profil dit que tu es une femme. Ça t'irais d'entendre "les femmes sont inférieures", "leur place est au foyer", "elles devraient pas pouvoir avorter", "toutes des salopes", "certaines mérite le viol", "elles doivent obéir à leur mari", "leur cerveau est moins développé"....Que ce soit sous forme de blagues ou sous forme sérieuse ? Ça t'irais d'entendre ça tout les jours ? Sans que personne ne soit puni pour ces propos ?
La liberté d'expression comme tu la décrit, c'est la liberté de blesser les autres. Ça fait vraiment "bouhouh mais moi j'ai vraiment envie de faire ma blaaaague, je m'en fous que ça fasse du mal aux autres, je veux faire ma blaaaague, c'est ma libertey de cracher à la gueule des autres !".
C'est pas ça vivre ensemble.

Beaucoup de gens se font déjà insulter en toute impunité, les gros, les maigres (surtout chez les hommes d'ailleurs où on va assimiler ça à de la "faiblesse"), les roux, les gens pauvres, les gens peu intelligents, les handicapés (ou alors on ne les insultes pas mais on les parques dans des institutions spécialisées coupées du reste du monde comme ça à on a pas à "supporter" leur présence ...

Je considère qu'une des choses les plus importante dans la vie et surtout la vie en société est la politesse et l'éducation, donc l'insulte gratuite n'est pas ma tasse de thé, par contre si quelqu'un vient parler calmement avec moi d'un sujet comme le féminisme et qu'il me dit "les femmes sont inférieures aux hommes parce que blablabla" et bien je l'écouterais et je lui répondrais calmement, je ne vais pas lui cracher à la gueule en lui disant de la fermer parce que ses propos ne me conviennent pas, d'ailleurs en général je préfère de loin débattre avec quelqu'un avec qui je suis en désaccord que l'inverse, qui est beaucoup moins intéressant à mes yeux.

 

[madmoizelle N]

@Lunafey Et tu ne parles que de blagues mais il me semble que dans le cas de Machin et son pote on est dans la politique. (Je refuse de les nommer, on voit leur nom partout)
À partir du moment où le mec se présente à une élection on n'est plus dans l'humour. Et puis, tout est politique.

@Neesha Évidemment la campagne BDS et le discours de Valls mais à ton avis qu'est ce qu'il y gagne? Diviser pour mieux régner. Il faudrait pas que les arabes et les juifs s'allient pour dénoncer le racisme d'Etat et puis il y a la culpabilité alors que nous ils nous ont sauvé grâce à la colonisation (sic). Mais pourquoi parler d'antisémitisme alors? J'assume pleinement ne pas valider la politique d'un pays colonisateur (et personne ne peut nier que nous sommes dans ce schéma) mais je ne vois pas ce que le peuple juif a à voir là dedans donc je ne comprends pas que ça puisse justifier l'antisémitisme (rien ne le peut de toute façon). Et c'est là dessus que joue l'autre bouffon du roi, l'amalgame entre antisémitisme et ce qu'on pourrait appeler l'anti sionisme. A nous de ne pas nous laisser emmener sur ce terrain et d'être clair là dessus.
Et honnêtement je ne comprends pas les comparaisons et les chouineries "oui mais quand c'est les noirs..." Oui le monde est injuste mais est ce qu'on doit l'être aussi ? Perso non je ne valide pas la liberté d'expression à la Charlie (je suis pas au point sur l'Afrique du Sud et la Rhodésie du Nord), je dois être d'accord sur à peu près rien de la politique du gouvernement et pourtant s'il y a bien une chose que je ne serais jamais c'est antisémite. Je sais depuis longtemps que je ne suis pas l'enfant préféré de la République française, j'essaie de changer les choses mais surement pas en tapant sur mes petits copains.

Quant à la liberté d'expression, elle est loin d'être en danger en France mais je voudrais pas vivre dans le monde dont tu parles. J'ai beau détester plein de gens (nul n'est parfait) le garder pour moi ne me provoque pas d'ulcère. Je vois pas pourquoi je me prendrais dans la gueule tous les trucs horribles qu'on peut dire au sujet des gens qui me ressemblent au nom de la liberté d'exprimer sa haine.

 

[Nedjma]

@Neesha je vois ce que tu veux dire, mais quand on voit les propos que tient Dieudonné on ne peut pas parler de débat. " Youpin ", " chambre à gaz ... dommage " etc etc. Il n'y a aucune rationalité là-dedans, juste de la méchanceté gratuite pour moi.

La situation politique entre Israël et Palestine est très compliquée, j'ai moi-même du mal à avoir un avis tellement c'est complexe. Et je trouve que la pente est encore plus glissante quand on est un personnage public comme Dieudonné. Parce qu'il y a beaucoup de tensions, de ressentiments. Et que si tu prends parti ( en tant que personnalité ) et que tu fais pas gaffe, tu peux vite avoir des propos oppressants. J'ai l'impression que non seulement Dieudonné se passe bien de ces précautions, mais qu'il en rajoute encore une couche pour faire le buzz. Je trouve ça très cynique. Je pense à toutes les personnes juives qui n'ont rien demandé et qui peuvent se prendre ces propos de plein fouet. C'est pour ça que je trouve la condamnation de Dieudonné légitime.

Ceux qui défendent mordicus le droit d'expression ( et comme certaines le soulignent, c'est surtout le droit de déverser sa haine ) ont l'air d'oublier qu'il existe aussi le droit à être protégé moralement de l'intolérance et de l'agressivité.
C'est comme si une célébrité tenait des propos du style " [ ... ] est l’œuvre du lobby féministe ", " quand je vois les propos de unetelle, je me dis à quand l'excision légale en France ? " euh ...

Les mesures prises contre Dieudonné empêchent les violences verbales d'être banalisées. Aujourd'hui, tout le monde insulte tout le monde ? Cela montre qu'on banalise déjà bien trop de choses, et non qu'il faut baisser les bras et laisser faire...

 

[Isaliiine]

Tout mon soutien à Dieudonné.

- Une juive de France, de confession, famille et tradition juive.

 

[Ilùvatar]

Personnellement j'ai plus l'impression que Dieudonné est antisioniste et non antisémite,( l'un ne signifiant pas nécessairement l'autre ) le tout emballé de provocation. Et je rejoins @Neesha, il y a une certaine impunité aujourd'hui sur la question d'Israël, justement parce que c'est un gouvernement juif donc lie avec Holocauste donc avec souffrances.. alors que la politique de colonisation des territoires purement et totalement agressive de ce pays est quand même plus que condamnable. Quand à parler de la Palestine..j'ai même pas envie de commencer tiens.
Bref, j'ai plus l'impression que l'on condamne D. pour quelque chose qu'il n'est pas ( antisémite ) . Je pense qu'il serait plus intéressant et constructif de se pencher débattre avec lui sur le sionisme..

 

[madmoizelle N]

Mais non, il n'y a rien à débattre avec ce genre de personnage sans fond. Les idées louables qu'on lui prête sont défendues par d'autres bien plus clairement et sans possibilité d'amalgame avec de l'antisémitisme alors pourquoi la provocation? (Incitation à la haine selon moi)
Par exemple ici le blog des Juifs et Juives Révolutionnaires.
Et encore une fois, arrêtons de reprocher aux juifs un truc que le gouvernement et les institutions font. Ou meme le gouvernement d'un pays dont ils ne viennent pas et même parfois où ils n'ont pas mis les pieds. Quand je pense aux pleurnicheries des francais quand les américains vidaient des bouteilles de vin dans les caniveau après le discours de De Villepin. On n'est malheureusement pas responsable de ce que nos gouvernements font (sinon on pourrait pas trop faire les beaux en ce moment).

 

[Eclise]

On ne me fera pas croire que les quenelles devant les synagogues et écoles juives sont une critique de la politique d'Israël quant aux territoires occupés. Or c'est bien ce genre de provocations qu'encourage Dieudonné. Qu'il soit au fond de son petit coeur vrai antisioniste ou faux antisémite, peu importe : ses actes, ses discours, sont antisémites, pas simplement antisionnistes.