Élection Présidentielle 2017 : Emmanuel Macron et Marine Le Pen qualifiés pour le 2ème tour

21 Septembre 2015
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Alors, à première vue "rétablir la laïcité partout" ne veut rien dire, il n'y a pas à la "rétablir" et actuellement on a une conception de la laïcité à peu près conforme à la loi de 1905.
Si en scred ça veut dire: faire une loi qui interdit le port du voile, il faudra d'abord que la loi passe à l'Assemblée nationale et ensuite qu'elle soit conforme à la Constitution. Même si on rajoute "La République ne reconnaît aucune communauté." dans la Constitution, c'est une transcription de la loi de 1905 donc je vois pas en quoi ça pourrait permettre de justifier l'interdiction du voile. Et le Conseil Constitutionnel va pas subitement virer à l'extrême droite parce que le FN est au pouvoir (le président de la république ne nomme pas tous les membres du CC).
Donc peut être que Le Pen veut l'interdire mais est ce qu'elle le peut ? Pas sûr. En plus ça serait contraire à la CEDH et on aura des condamnations :hesite:


Je pense qu'elle peut. interdire le voile dans la rue ET à l'université car : 1) elle souhaite quitter la CEDH et l'UE donc on enlève ces gardes-fous 2) Pour contrer le Conseil Constitutionnel, il "suffit" de faire un référendum (le CC ne vérifie pas la constitutionnalité des lois référendaires, qui de toutes façons peuvent modifier la constitution).

C'est compliqué oui, mais loin d'être impossible. Donc je comprends que ça puisse inquiéter des étudiantes à l'université.
 
13 Janvier 2011
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@Lady Stardust Il existe déjà un topic sur le voile (ou les voiles, ça parle aussi un peu des vois non musulmans) :happy:
(sauf si j'ai mal compris et que tu parlais d'un topic vraiment réservé au voile intégral, dans ce cas là ignore moi haha)
Oui je le connais :happy: mais vu la manière dont est discuté ici le voile intégral (qui ne convoque pas le même imaginaire que le voile tout court) et la référence aux "talibans", un nouveau sujet me semblerait plus approprié :happy: (surtout que les sujets sur le voile, et c'est le cas de celui dont tu parles, dérivent souvent surtout le voile intégral).

Mais je pense que ça serait plus utile un nouveau topic concernant les différences entre les mouvances islamistes dites extrémistes / fondamentalistes et/ou djihadistes: c'est souvent vu comme un grand tout indifférencié (d'ailleurs dans des articles de Madz y'a eu des erreurs, non corrigées, ça mélangeait un peu tout... à l'image de ce qu'on en perçoit en France je dirais :hesite:), et c'est à mon avis pas ça qui aide les faire reculer...
 
Dernière édition :
31 Août 2012
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@ChansonMuette : Tu as mis le doigt sur ce qui coince dans le monde du travail en France, la dévaluation systématique des emplois techniques et manuels. C'est quand même ouf un tel dénigrement ! Juste à côté de nous il y a la Suisse avec un faible taux de chômage où le gouvernement a tout fait pour inciter les jeunes à faire un apprentissage, pas en leur disant qu'ils sont trop nuls pour faire autre chose mais en valorisant au max ce système de formation ainsi que les métiers associés. Mais nos politiques préfèrent parler encore et toujours de l'Allemagne où les emplois sont de plus en plus précaires, où le fossé entre classe populaire et classe supérieure s'élargit tellement qu'il n'y aura bientôt plus de classe moyenne et où ça risque de péter dans pas longtemps. On peut aussi prendre exemple sur les pays anglo-saxons où les ingénieur.e.s sont valorisés en tant que tel et non sur leur perspective d'évolution. Par exemple, à quoi ça nous sert d'avoir des écoles d'ingénieur qui formatent leurs étudiant.e.s à ne plus vouloir être informaticien.ne mais chef de projet ? Seulement à rendre aigri.e.s celleux qui n'y arriveront pas et à mener au burn-out celleux qui ont atteint la position tant convoitée de "chef" mais qui n'avaient pas vraiment envie d'avoir un poste stressant ou à responsabilités. A quand une vraie réforme de l'éducation nationale ? A quand un vrai changement de la classe politique ?
 
7 Avril 2017
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@Fille anormale
Cette dévaluation systématique se fait des le collège et lycée.
On te fait une hiérarchisation et une normalisation de tout.

En clair au collège : si tu es bon tu va en général.
Au conseil de classe on dit "non mais il a pas le niveau pour général hop on le dirige en bac pro"
Comme si d'emblée le bac pro était inférieur au bac direct.

Au lycée c'est : tu as pas le niveau pour faire S donc fait ES.
Ah tu as pas le niveau pour ES ba fait STMG

On sépare peut être trop rapidement les gens ainsi.
Au final tu te retrouve en première avec des gens qui ont été placé dans une classe. Par selon leurs envies pour plus tard mais selon leur niveau. Comme si les niveaux étaient des concours : faire le concours pour être S.
Au final aujourd'hui, si tu es bon mais que tu sais pas quoi faire. On te fou en S.
On demande de faire un choix certainement trop vite.
J'ai vue pas mal de gens arriver dans des classes qui au final ne correspondait pas à leur envie. A 16 ans tu ne sais pas encore tout à fait ce que tu veux faire.
Et si tu es en S avec chance tu peux facilement retomber sur tes pattes mais si tu es en STG là .

@AFRO INSOLENTE
Plus on stigmatise et on traite facilement le FN. Plus on arrivera à un effet Trump.
Cela renforce plus que cela ne détruit.
Plus on les compare à des imbeciles plus on les ecarte et on risque pas de leur faire changer d'avis.
C'est ça l'erreur qu'on fait.
Toute la France n'est pas raciste, xénophobe ou anti immigrant.

Le FN et LI ont rassemblé une grosse base d'électeur similaire.
Des gens qui ne supportent plus le clivage LR PS. Qui ne croit plus à la politique traditionelle. Et au "système"
A cette politique individualiste bref

Si Macron a gagner c'est qu'il était plus modéré que ces deux partis.
Macron a enormement de mesures sur le renouvellement politique : non comul des mandats, pas plus de 3 election sur le meme poste, casier judiciaire bref.. Je vais pas faire sa propagande.
Qu'on se le dise ou non. Le coté "ni de gauche ni de droite" a beaucoup plus.
Macron ne veut plus s'enterrer dans ces anciennes politiques.

De à il apparait bien plus modéré que MLP et Mech Mech.
Beaucoup des électeurs de ces 3 parties sont pour dire des gens qui ne croient plus à l'ancien système politique representé par PS et LR
 
7 Avril 2017
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@Tante Clara Cela reste très caricaturale. Oui avec MLP ca sera de la grosse droite bien dure mais là ce que tu décris c'est quand même de la dictature. Repression de la presse. Censure d'internet et du citoyen. Voir on va presque sur de l'autodafé.
Je veux bien dire que Le Pen sera surement le plus gros cancer pour la France, qu'elle est extreme et qu'on se trompe pas. Son parti on sait d'où il vient . Pour le moment on ne peut pas dire encore ce genre de remarques. C'est presque de la diffamation
 
26 Novembre 2005
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Lille
@Tante Clara Cela reste très caricaturale. Oui avec MLP ca sera de la grosse droite bien dure mais là ce que tu décris c'est quand même de la dictature. Repression de la presse. Censure d'internet et du citoyen. Voir on va presque sur de l'autodafé.
Je veux bien dire que Le Pen sera surement le plus gros cancer pour la France, qu'elle est extreme et qu'on se trompe pas. Son parti on sait d'où il vient . Pour le moment on ne peut pas dire encore ce genre de remarques. C'est presque de la diffamation

C'est tout sauf caricaturale et diffamatoire. Cela existe déjà et ça se passe à Hénin-Beaumont, le fief de Le Pen :

http://tempsreel.nouvelobs.com/rue8...able-de-la-grenouille-dans-la-casserole.html#
 
16 Novembre 2016
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Paris
Alors en réponse au commentaire de @Cilece concernant l'abstention au second tour, je me permets de citer un article de Slate (une nouvelle fois !) intitulé "La démocratie ne consiste pas à laisser les autres faire le sale boulot" de Jean-Marie Pottier.
Je précise que si sa façon d'exprimer les choses vous a déplu, ce n'est pas mon propos donc inutile de me le reprocher (mais je suis d'accord avec le fond). Je précise aussi que le but n'est pas de pourrir les abstentionnistes (en tout cas ce n'est pas mon but, pour l'auteur je n'en sais rien) mais bien de pousser un raisonnement dans ses retranchements afin d'en exposer les failles, ce qui est le principe même d'un débat. En bref, le but n'est pas d'attaquer des personnes mais un raisonnement. D'ailleurs personnellement je n'ai pas que ça à faire de pointer du doigt les abstentionnistes en disant "Bouuuuuh", je respecte votre choix et je ne vais pas vous insulter ou je ne sais quoi même si je partage pas vos convictions - et c'est justement de ces convictions que je tiens à débattre.

Je cite les extraits suivants :
"Face au choix qui nous est offert le 7 mai, vous avez trois options. Vous pensez qu'Emmanuel Macron ou Marine Le Pen fera un meilleur président de la République que son adversaire: vous votez donc pour lui ou elle. Vous pensez que Marine Le Pen et Emmanuel Macron se valent, sont tous les deux également indignes de la fonction, sont«bonnet blanc et blanc bonnet»: vous vous abstenez ou vous votez blanc ou nul.

[EDIT] : c'est un argument que j'ai beaucoup vu aussi (Macron = la même galère que MLP) mais je pense qu'il est fallacieux, il suffit de comparer leurs programmes pour se rendre compte que ce ne sont pas du tout les mêmes et qu'ils n'auront pas du tout le même effet sur les Français, et particulièrement en ce qui concerne les femmes et les minorités. Il me semble qu'on devrait être capables de nuancer les choses, et ce malgré l'immense déception de certaines (que je partage) en voyant la défaite de Mélenchon et de certains idéaux anti-libéralisme.

La troisième option, on la voit en ce moment sur pas mal de murs Facebook: c'est celle qu'esquissent ceux qui voudraient s'abstenir d'exprimer un choix dans dix jours, mais chez qui on sent, en filigrane, qu'ils aimeraient bien que le reste du pays, quand même, fasse le travail à leur place en faveur d'Emmanuel Macron. Parce que vous comprenez, c'est trop bête, à deux points près, c'est Jean-Luc Mélenchon qui serait face au candidat «En Marche». Parce que les sondages ont faussé le premier tour. Parce qu'il faut attendre le résultat de la consultation insoumise. Parce que, de gauche ou de droite, on n'a pas eu Hollande pour passer le témoin à son ministre de l'Économie. Parce qu'il a trahi le PS. Parce qu'il est allé manger des asperges à la Rotonde. Parce qu'En Marche, paraît-il, est une coquille vide. Parce qu'on a déjà donné avec les 82% de Chirac, et que son deuxième quinquennat se serait bien mieux passé si Jean-Marie Le Pen avait fini à 38% plutôt que 18%, non? Parce que le terrain de la présidentielle était trop lourd et que les sangliers ont mangé des cochonneries. Parce que Macron président, c'est le FN à 30% au premier tour dans cinq ans, donc pourquoi pas le mettre à 47% tout de suite, avec la dynamique pour obtenir quelques dizaines de députés et un veto parlementaire derrière?
"

"Au second tour, il n'y a que deux résultats et deux vainqueurs possibles, et plus de stratégie qui tienne. Et s'il est intellectuellement malhonnête de dire qu'une abstention ou un vote blanc le 7 mai est un vote Le Pen, il n'en reste pas moins que cela représente pour elle un vote de moins à compenser pour atteindre les 50% des voix."

" il est ironique de voir certains, après s'être plaints que les sondages faisaient peser un poids collectif sur nos convictions, les utiliser aujourd'hui dans le sens inverse («Hors de question que je vote Macron, sauf si Le Pen est à 47% trois jours avant!»).

"On peut voter par procuration, mais on ne doit pas voter par délégation, en comptant sur ses voisins, ses amis, ses collègues, ses concitoyens, pour faire le sale boulot. En économie et en sociologie, on parle d'un comportement de «passager clandestin» pour désigner ceux qui profitent des conséquences d'un effort ou d'un investissement collectif sans prendre leur part du coût. Ceux qui, en conscience, savent que l'élection de Macron est préférable à celle de Le Pen mais jugent indigne de devoir se «salir les mains», ou veulent pouvoir lancer fièrement «Je vous l'avais bien dit» aux premiers échecs, leur bulletin blanc en bandoulière, sont des passagers clandestins. Le second tour d'une présidentielle n'est pas la connexion wifi du voisin dont on veut pouvoir profiter sans payer l'abonnement."

Le tout illustré d'un dessin satirique de Pessin, figurant un groupe de gens qui proclament "Votons blanc !" tandis qu'un autre personnage précise "Et croisons les doigts pour qu'on ne soit pas trop nombreux !"

Voilà, je n'ai pas grand-chose à ajouter. Si ce n'est que, si le ton ironique de l'article ou certaines métaphores vous ont déplu, je n'ai pas envie de me faire pourrir pour ça :facepalm: je ne l'aurais probablement pas écrit en ces termes. C'est avant tout un article satirique je pense, donc à prendre avec un peu de recul. A mon avis c'est toujours difficile de déconstruire un argumentaire sans froisser personne, il y a forcément des gens qui se sentiront visés par certaines choses et il y a toujours un moment où les opinions des camps différents semblent brusques et heurtent nos convictions. Je vous apporte juste la fleur de la paix :fleur: parce que j'ai aucune envie de me fight, mais en aucun cas cela ne m'empêchera d'exprimer mon opinion (respectueusement) et de chercher à réfléchir sur un raisonnement que je trouve dangereux.

Par ailleurs, pour l'argument dont tu parlais, @Cilece, en évoquant le fait que concrètement, le nombre de personnes votant Macron devrait de toute façon suffire pour éviter Le Pen et pouvoir voter blanc tranquille, je suis assez d'accord parce qu'au final le plus important ce sont les conséquences concrètes. Cependant il faut se rappeler qu'à deux semaines des élections présidentielles américaines, Clinton était donnée gagnante. Au final Trump l'a largement dépassée (pas pour le vote populaire, je sais, mais tout de même), donc personnellement je ne prendrais pas ce risque. Et puis, le jour où les deux candidats sont encore plus serrés dans les sondages.... On fait quoi ? Si tout le monde compte sur les autres sans vouloir l'admettre pour voter à leur place, si ça se trouve un jour ça ne suffira plus.:dunno:
Le problème c'est que je trouve qu'avec ton raisonnement on a tendance à déresponsabiliser les gens :/ et je ne trouve pas ça très juste finalement.

Sinon je suis d'accord qu'il doit être énervant pour les abstentionnistes de se sentir sous pression, et surtout je comprends leur frustration à ne pas avoir de candidat qui leur convienne. Le problème c'est que je doute qu'on puisse un jour avoir un candidat avec qui on est d'accord à 100% jusque dans les moindres détails. Et même si on trouve ce candidat miracle, ben... il faudrait aussi qu'il convienne à la majorité des autres citoyens. Or on est tous différents, c'est pour ça que c'est si difficile de satisfaire tout le monde. La politique consiste essentiellement à faire des compromis et à essayer de convenir au plus de gens possible, mais il y aura toujours des insatisfaits, c'est le principe... C'est nul mais perso je ne vois pas ce qu'on peut y faire dans un système démocratique qui fonctionne sur la majorité des voix pour représenter les autres.
Voilà, j'espère n'avoir manqué de respect à personne malgré tout :fleur:
 
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7 Avril 2017
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@Denis Tu cite l'exemple d'une ville
Le FN n'est présent même pas sur 1/10 , 1/100 voir 1/1000 du territoire
On ne peut pas encore aller aussi loin à ce stade.

@Tante Clara Que penser alors de certains LR comme Fillon qui enchaine les fake news de plus en plus.
Je prétends que pour ne pas tomber dans les jeux qu'ils utilisent il ne faut juste pas faire comme eux sinon au final. On serait comme eux.
 
16 Décembre 2012
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@just_in_case J'ai un problème avec l'idée de "s'appuyer sur les autres". Techniquement ça peut sembler vrai... Le problème c'est que de droit, ce n'est pas un vote "contre" : le gagnant pourra se prévaloir de tous ceux qui ont voté pour lui comme de soutien, même si ça ne correspond pas à la réalité, puisque c'est le sens que revêt le mode de scrutin. On n'a pas encore inventé le bulletin "contre". Donc dans ce cas, voter blanc, même en souhaitant que ça ne soit pas le Pen, ce n'est pas malhonnête : on laisse à ceux qui sont plus convaincus que soi le fait d'assumer, ceux qui sont peut-être au moins d'accord avec 1% de programme. Sinon, on pourra légitimement se voir rétorquer à la moindre protestation "ouais mais t'as voté pour moi" comme ça a pu être le cas de Hollande alors qu'il a aussi profité d'un vote de barrage. Je vais sûrement voter contre le FN mais je serai plus à l'aise sous le président Macron si je pouvais me dire "m'en fous j'ai pas voté pour lui" : ok, ça sonne exactement comme "avoir le beau rôle" ou "laisser les autres faire le sale boulot" mais étant donné que le sens même du vote pose problème, que ça reste techniquement un vote "pour", autant laisser ceux qui ont le moins de problème avec Macron lui donner la bénédiction. Surtout quand tu vois l'égo du type qui se voit déjà vainqueur... Mais j'ai trop peur pour mes fesses alors ça sera Macron, mais je sais que je m'en voudrai beaucoup plus d'avoir mis son nom dans l'urne les cinq ans à venir que je ne m'en serais voulu d'avoir voté blanc si le FN passait (je flipperait à mort, mais je ne m'en voudrais pas). Un vote avec un nom est une aprobation, le vote blanc c'est le contraire.
 

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