En reportage avec les écolos qui ont investi le siège de BlackRock

25 Février 2014
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Nantes
Je suis pas du tout d'accord avec vous @PetitePaille @Camility Jane @Altheea

Après, ça vient d'un parcours différents, mais par exemple, quand on parle de faire plutôt des die-in, des manif, etc, bah, c'est joli, ça a son intérêt parce que ça permet de rassembler des gens à un moment, ça a un impact en terme de communication, mais concrètement, ça sert plus à grand chose.
Je comprends qu'on puisse considérer que cette action soit elle aussi inutile, mais elle permet d'envoyer un signal, sur le fait qu'on est prêt à aller plus loin, qu'on arrête de jouer avec les jeux qu'ils acceptent de nous laisser, que le sujet nous semble suffisamment grave pour prendre des risques à la hauteur des enjeux en court. Ensuite, ça permet de mettre en avant BlackRock. Perso, j'ai découvert l'existence de ce groupe y'a un ou deux mois alors qu'elle a une influence énorme, qu'elle fait beaucoup de lobbying en France (les Français sont des gros gros épargnants, et beaucoup sont ceux qui voudrait nous voir abandonner nos livrets d'épargne pour acheter des actions à la place), et je trouve ça bien qu'on cherche à faire connaitre ce genre de groupe, ça permet aussi d'élargir sa réflexion, de dénoncer ceux qui financent à font les énergies fossiles et d'avoir un autre contexte pour étudier l'idée de la retraite à point.
Pour les dégradations, ça reste un moyen efficace d'attirer l'attention des médias. Après, pour le fait que ça ne touche pas les bonnes personnes et que c'est les agents d'entretien qui ramassent, c'est toujours comme ça en fait. C'est le même argument contre les grèves (empêche les gens de prendre le train), c'est les mêmes arguments contre les manifestations (empêche les gens de circuler), et puis ça touche jamais nos dirigeants :dunno: Mais en même temps, ils sont juste intouchables en fait.
En tout cas, si vous avez des idées d'actions qui feront changer d'avis les plus fortunés de ce monde pour sortir du productivisme et arrêter de détruire l'environnement, je suis preneuse :P

D'ailleurs, de manière plus pragmatique, ces actions servent aussi à former des militants à l'organisation d'action de blocage, ça permet de recruter de nouvelles personnes et qui sait, un jour, peut-être qu'on bloquera un truc qui changera vraiment le monde :lunette: , on ne passe pas de "je fais pipi sous la douche et e signe des pétitions" à "je milite et suis prêt à prendre des risques juridiques -voir pire, cf les mutilations chez les GJ" en un claquement de doigt :dunno: (en tout cas, c'est probable que je n'aurais pas soutenu ce genre d'action il y a quelques années. Maintenant, j'expérimente un sentiment d'impuissance tellement fort depuis quelques temps que ce type d'action devient un moyen d'expression que je défends)

Et pour le côté démocratie, c'est effectivement un problème philosophique. Je n'ai pas vraiment de réponse, à part que, selon moi, le concept de démocratie dans notre société est de plus en plus remise en question, que la démocratie représentative ne joue plus suffisamment bien son rôle et qu'en conséquence on trouve d'autres moyens pour faire porter sa voix... Dans le contexte actuel, l'augmentation de la violence est une conséquence logique de l'absence de pouvoir qu'on a (bon, on reste quand même sur de la gentille violence, ça reste uniquement de la dégradation matérielle, on en est pas à mutiler des gens, nous)

Bon, c'est fouillis parce que vous ne défendez pas le même avis, j'espère quand même avoir réussi à exprimer ma pensée ^^
 
16 Février 2009
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@PetitePaille je maintiens mes premiers arguments, d'autant plus que Black rock a fait parler récemment, entre un reportage Arte qui leur a été consacré, la légion d'honneur remise à un de leur représentants en France et leur implication dans la réforme des retraites. Ca y est, ils sont identifiés aux yeux du public, et c'est pas parce que leurs clients ne sont pas des particuliers qu'ils peuvent forcément passer au-dessus de l'opinion publique. Après tout, c'est nous qui élisons les politiques auprès de qui ils font du lobbying...
 
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Réactions : MissMachine
16 Février 2009
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@Chandernagor Personne ici n'a nié la gravité de la situation, donc je ne comprends pas pourquoi tu argumentes comme si c'était le contraire. On ne fait que s'interroger sur la pertinence de la cible et sur les risques que ça implique.
Et puis, c'est un peu fallacieux de considérer le côté illégal comme secondaire, parce que ça l'est pas, vu tout ce que ça implique, du genre des arrestations musclées en masse, les militants écolo assimilés à des petites racailles (voire des terroristes) et des mesures liberticides, entres autres trucs tout aussi peu sympas. Et ça, c'est pas anodin.

Tu as lu l'article en lien dans mon premier post? Il t'apporte quelques éléments de réponse quant à la question de la légalité de ces actions...
 
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Réactions : MissMachine

skippy01

Peau lisse partout, justice nulle-part.
16 Avril 2017
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@Chandernagor Je cite wiki:
"La désobéissance civile est le refus assumé de se soumettre à une loi". On peut difficilement faire plus clair.
Et puis quand bien même ce serait légal, ça ne changerait rien, vu les exactions que je cite dans mon message se produiraient quand même vu le peu de cas que font les autorités des droits humains.
 
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Réactions : Asilentio
16 Février 2009
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@Chandernagor Je cite wiki:
"La désobéissance civile est le refus assumé de se soumettre à une loi". On peut difficilement faire plus clair.
Et puis quand bien même ce serait légal, ça ne changerait rien, vu les exactions que je cite dans mon message se produiraient quand même vu le peu de cas que font les autorités des droits humains.

Donc d'un côté tu reconnais que les autorités ne nous respectent pas, et de l'autre tu persistes à ne pas comprendre que des gens se soustraient à leur contrôle ?
 
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Réactions : jorda et Margay
21 Janvier 2015
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Je ne peux (veux) pas juger de la pertinence ou non d'une action "coup de poing " parce que l'enjeu est trop grave, trop important et qu'il faut que le monde (en général) réagisse.
Par contre lire les slogans comme " le kerosene c'est pas pour les avions c'est pour les flics et les patrons" me fait gerber. C'est un appel au meurtre à peine déguisé.
 
1 Août 2013
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shesaninnocentfreak.tumblr.com
Dites, je comprends bien que certains slogans vous choquent et tutti quanti, et moi-même je souhaite qu'on ne fasse de mal à personne et qu'on se sorte de cette situation de la façon la plus peaceful possible, mais j'aimerais quand même rappeler à titre purement informatif que les décisions prises par les dirigeants de ces entreprises, dont vous semblez tant vous préoccuper du bien-être, vont avoir, et ont déjà, des impacts très concrets et tragiques sur bon nombres de vies humaines. J'aimerais bien qu'on manifeste la même indignation quand des militants écologistes (parmi lesquels les femmes de couleur issues de milieux très modestes et les femmes indigènes sont surreprésentées (si les termes employés ne sont pas bons merci de me corriger)) se font assassiner, parfois avec la complicité des autorités locales.

Y'a un moment, si on ne peut pas mettre les gens face à leurs responsabilités et face aux conséquences de leurs actes parce qu'il ne faudrait pas heurter leurs petits sentiments, hé ben on est pas sortis des ronces.
 

skippy01

Peau lisse partout, justice nulle-part.
16 Avril 2017
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Un truc que je ne comprends pas, c'est pourquoi ne s'en prendre qu'à eux ? Que je sache, c'est loin d'être les seuls responsables du problème, et quand bien même on parviendrait à le faire capituler -ce qui me semble plus qu'improbable-, ça n'empêchera pas les autres gros responsables de continuer sévir sans être inquiétés. Alors à moins qu'il soit également prévu de s'attaquer aussi à eux par la suite, on a vraiment l'impression que leur principal objectif est de taper sur un bouc-émissaire.

En plus, je vois une grosse incohérence dans le discours: d'un côté, on dit que les violences en ligne ne sont jamais justifiées, mais de l'autre, on dit que c'est OK d'utiliser la violence IRL, y compris l'incitation au meurtre. Je ne suis pas en train de nier que la situation est grave, juste de pointer une grosse contradiction dans le discours.
 
Dernière édition :
28 Avril 2015
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@Margay

Tu dis que ça envoie un signal pour montrer que les gens sont prêts à aller plus loin, mais plus loin jusqu’à quel point ?

Et sinon je suis peut être naïve mais pour moi les choses changeront vraiment quand ça deviendra le problème numéro 1 de la population. Hors actuellement ce n’est pas
le cas, mais si un jour les gens s’en soucient vraiment beaucoup, les lois changeront. C’est le principe de la démocratie.

On peut avoir une cause noble mais à partir du moment où celle ci n’est clairement pas soutenue par la majorité, on s’approprie le droit d’être au dessus des lois et pour moi rien ne justifie ça en fait.

@Chandernagor

Eh bien les journaux en avaient déjà bien parlé avec l’histoire de la légion d’honneur. Je suis pas sure que taguer leurs bureaux apportent tant que ça.
 
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Réactions : Asilentio et Altheea
1 Août 2013
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shesaninnocentfreak.tumblr.com
On peut avoir une cause noble mais à partir du moment où celle ci n’est clairement pas soutenue par la majorité, on s’approprie le droit d’être au dessus des lois et pour moi rien ne justifie ça en fait.

Le problème, c'est qu'on pourrait pousser cette logique très loin : les gens qui cachaient des Juifs en Allemagne nazie étaient aussi hors-la-loi et n'étaient pas soutenus par la majorité de la population. Pourtant, je pense que tu serais d'accord avec moi pour dire que leurs actions étaient tout de même justifiées, non ?
 
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Réactions : jorda

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