Ce sujet est dédié aux réactions concernant ce post : EnjoyPhoenix harcelée après ses propos sur Seb La Frite
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EnjoyPhoenix harcelée après ses propos sur Seb La Frite
- Initiateur de la discussion QueenCamille
- Date de début
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Espérons surtout que ça fasse évoluer l'algo de FB et Twitter.
Je trouve ça dommage que l’article mette presque en parenthèse le choix de la question et la réponse d’EP et de Gaëlle (qui n’etaient pas obligées de répondre en plus de ça).
On a le droit de trouver une personne pas à notre goût, et effectivement le dire à 2-3 amis n’a rien de problématique tant que ça reste dans la sphère privée.
En revanche, exposer ce genre d’opinion gratuite devant des millions de personnes et devant le potentiel intéressé c’est problématique et malveillant (car connaissant leur expérience sur YT on ne peut pas dire qu’il s’agisse simplement d’une maladresse).
On a le droit de trouver une personne pas à notre goût, et effectivement le dire à 2-3 amis n’a rien de problématique tant que ça reste dans la sphère privée.
En revanche, exposer ce genre d’opinion gratuite devant des millions de personnes et devant le potentiel intéressé c’est problématique et malveillant (car connaissant leur expérience sur YT on ne peut pas dire qu’il s’agisse simplement d’une maladresse).
Ouais, une agression est plus facile à assumer quand elle a un semblant de justification que quand elle est gratuite, ça donne une occasion de vaguement maquiller ce qui n'est en fait que de la misogynie primaire à la «toi femme, toi fermer ta gueule».
@skippy01
Mais en fait je vois pas le rapport.
On peut condamner fermement le harcèlement ET dire aussi que la séquence est problématique.
Il y a juste 2 problèmes au lieu d’un. L’un occulte pas l’autre
Mais en fait je vois pas le rapport.
On peut condamner fermement le harcèlement ET dire aussi que la séquence est problématique.
Il y a juste 2 problèmes au lieu d’un. L’un occulte pas l’autre
@PetitePaille Je ne vois pas en quoi ça invalide ce que je dis vu que son dérapage n'est même pas une justification valable.
C'est vrai que ce que font ces youtubeuses, à la base, c'est pas cool. Je vais pas dire que c'est du harcèlement, parce qu'il faudrait que ce soit plus massif. En fait c'est plus l'attitude de Gaëlle qui me choque. Elle pose la question, et dès que Marie répond, elle appuie avec force son choix et en rajoute ("on ne te suceras jamais"), se faisant son attitude me fait penser à celui de certaines personnes harceleuses. Ça ne veut pas dire qu'elle l'est, hein, chacun peut avoir des réactions inappropriées. Mais elle a bien choisi de le garder, ce passage, lors du montage elle l'a sans doute revu.
Mais en fait, c'est pas l'essentiel, et à la limite c'est pas important. Ce qui est plus significatif, c'est les commentaires agressifs adressé à l'une des deux youtubeuses : c'est un deuxième phénomène de harcèlement dans cette histoire, mais qui est différent, parce qu'il est fait en masse et envers une femme, c'est-à-dire une dominée dans la société patriarcale.
Je rejoins @skippy01 sur le sujet : n'importe quel prétexte est utilisé dans le monde merveilleux du patriarcat pour harceler les femmes, les faire taire. Peu importe leur comportement initial, et ce qu'on en pense. D'ailleurs le Haut conseil à l'égalité a fait un rapport là-dessus (cet article du Figaro analyse un peu les données), je cite l'un des rapporteurs : "«Il faut que la société prenne conscience que ces violences [sur internet, notamment sur youtube] s'inscrivent dans un continuum avec les violences faites aux femmes, avance l'un des rapporteurs, Édouard Durand. La stratégie de l'agresseur en ligne est la même que hors ligne, son désir d'emprise identique, et le traumatisme pour les victimes aussi grave.»"
Y a aussi cet article sur le Parisien.
Par ailleurs, régler les conflits par la vengeance, le lynchage, ce qui semble être le mécanisme ici, je crois pas que ce soit très souhaitable pour une société apaisée. Y a des sociétés qui fonctionnaient comme ça (une bonne partie des États-Unis contrôlait comme ça les Noirs), ben c'était pas terrible, comme système (euphémisme, bien sûr).
edit : orthographe
Mais en fait, c'est pas l'essentiel, et à la limite c'est pas important. Ce qui est plus significatif, c'est les commentaires agressifs adressé à l'une des deux youtubeuses : c'est un deuxième phénomène de harcèlement dans cette histoire, mais qui est différent, parce qu'il est fait en masse et envers une femme, c'est-à-dire une dominée dans la société patriarcale.
Je rejoins @skippy01 sur le sujet : n'importe quel prétexte est utilisé dans le monde merveilleux du patriarcat pour harceler les femmes, les faire taire. Peu importe leur comportement initial, et ce qu'on en pense. D'ailleurs le Haut conseil à l'égalité a fait un rapport là-dessus (cet article du Figaro analyse un peu les données), je cite l'un des rapporteurs : "«Il faut que la société prenne conscience que ces violences [sur internet, notamment sur youtube] s'inscrivent dans un continuum avec les violences faites aux femmes, avance l'un des rapporteurs, Édouard Durand. La stratégie de l'agresseur en ligne est la même que hors ligne, son désir d'emprise identique, et le traumatisme pour les victimes aussi grave.»"
Y a aussi cet article sur le Parisien.
Par ailleurs, régler les conflits par la vengeance, le lynchage, ce qui semble être le mécanisme ici, je crois pas que ce soit très souhaitable pour une société apaisée. Y a des sociétés qui fonctionnaient comme ça (une bonne partie des États-Unis contrôlait comme ça les Noirs), ben c'était pas terrible, comme système (euphémisme, bien sûr).
edit : orthographe
Dernière édition :
@Yoonishan Parce que statistiquement, sur internet et à situation égale, tu te fais davantage incendier si t'es une meuf, et ce même quand tu ne fais rien de répréhensible. Excuse-moi, mais quand je lis ton message, j'ai l'impression qu'on ne vit pas dans le même monde.
M
Membre supprimé 294837
Guest
Pour moi tout ça n'est dit que sur un ton humoristique... Et les gens s'enflamment pour pas grand chose comme d'habitude. Quand Seb la frite disait des trucs comme ça
j'ai pas souvenir qu'on l'ait harcelé ni qu'il y ait eu un quelconque buzz autour de ça. Et pourtant il me semble qu'il en a dit d'autres des conneries similaires dans ses vidéos qui pourraient faire parler.
M
Membre supprimé 294837
Guest
Je me souviens de ses excuses mais ni du bad buzz ni qu'il ait été harcelé pour ça. Oui il avait reçu des mp et commentaires à ce sujet mais c'est tout. Sur enjoyphoenix on trouve très vite douze mille articles sur ce pour quoi elle est critiquée, sur Seb rien du tout à l'époque... et je regarde ses vidéos depuis longtemps, j'me souviens avoir pensé plusieurs fois que ce qu'il disait était maladroit et que c'était pas la première fois. C'est dommage que j'ai pas 2 jours devant moi pour tout revisionner et analyser, que ce soit lui ou d'autres mais bon.
@skippy01 Je me re-cite vu que ce n'est pas suffisamment clair apparemment :
Pour récapituler donc, une youtubeuse connue dénigrant un youtubeur connu sur son physique. Le cas inverse ne s'est jamais produit en fait, donc comment peut-on dire que y a une disparité à ce niveau là ?
Peut-être qu'on n'a pas d'exemple parce que lorsqu'ils l'ont fait, personne n'a rien trouvé à redire, et donc on n'en a pas entendu parler
@Sa_ku_rah
Peut-être parce qu'il était moins connu?
Il me semble qu'EnjoyPhoenix est la YouTubeuse numéro 1 en France? Ou C'est Squeezie je sais plus.
Peut-être parce qu'il était moins connu?
Il me semble qu'EnjoyPhoenix est la YouTubeuse numéro 1 en France? Ou C'est Squeezie je sais plus.
