EnjoyPhoenix harcelée après ses propos sur Seb La Frite

[Membre supprimé 294837]

@Nastja Techniquement Seb la frite a plus d'abonnés sur youtube qu'enjoyphoenix. Et oui squeezie est numéro 1 quand à Enjoyphoenix elle n'est même pas dans le top 20 du classement français.

Mais bref moi ce que j'en dis on pourrait en débattre des heures...

 

[Nastja]

@Sa_ku_rah
Je t'avoue que je ne suis pas beaucoup les Youtubeurs mais il y a quelques années de ça j'avais lu que EnjoyPhoenix était la mieux payée de YouTube ou la numéro 1. Alors soit ça a changé entre temps soit l'article en question avait énormément exagéré les faits.
Après il faut dire que son nom est plus connu aussi. Perso je ne la suis pas et je la connais de nom, de pubs etc. Par contre Seb la Frite, première fois de ma vie que j'en entends parler. Donc peut-être qu'il a plus d'abonnés mais s'il est moins connu du grand public en dehors de sa fan base je comprends que les médias sortent l'artillerie lourde pour EnjoyPhoenix et pas pour Seb.

"Seb la Frite a eu des propos déplacés..."
"Ouais ok et c'est qui ce mec?"
Voilà ce que plein de gens ont dû se dire à l'époque.

 

[Angie56]

Est-ce que c'est respectueux de balancer un "On t'aime bien mais on te sucera jamais la bite" sur une vidéo publique?
Est-ce que c'était utile ?
Est-ce qu'elles sont fières de ça ?
Est-ce qu'elles aimeraient qu'on balance quelque chose du genre à leur mère ?

Donc voilà. Encore une fois, je ne cautionne absolument pas ce harcèlement mais je rejoins très largement @PetitePaille : "Il y a juste 2 problèmes au lieu d’un. L’un occulte pas l’autre."

Je suis tellement d'accord avec vous, on pourra retourner le problème dans tous les sens, dire qu'un mec aurait eu moins de négatifs derrière, mais en fait ça n'enlève pas qu'elles aient fait un truc con..

Personnellement, que cela soit Marie/Gaëlle ou x mec youtubeur, qui expose quelqu'un devant sa communauté c'est juste no way, un "on te sucera jamais la bite" ou "on te léchera jamais la chatte" c'est pareil pour moi.

Je suis déjà contre l’acharnement que David Lafarge se prend à longueur de temps depuis des années sous prétexte que d'autres youtubeurs n'aiment pas le contenu des vidéos qu'il poste...

 

[Margay]

Est-ce que c'est moi où il y a un problème insoluble dans la différence de traitement YTubeur/euse?
Dans le sens où quand des femmes font de la merde, elles se prennent 1) harcèlement 2) aucun soutien vu qu'elles ont fait de la merde
Alors que quand les mecs font de la merde, à la limite ils se font harceler (badbuzz), mais ils conservent leur fanbase qui les soutiens à fond, les défendent #libertedexpression.
Pour avoir l'égalité, il faudra soit qu'on devienne des grosses troll qui osefent du ressenti des autres donc défendions contre vent et marée les erreurs de nos youtubeuse préférées, soit que les mecs changent (quand on voit la fanbase du raptor, lol)

Ou alors je me plante et EP et Gaelle ont reçu masse soutien de la part de leur fanbase?

 

[grenouilleau]

@Margay Ce que tu dis m'évoque l'affaire de la Ligue du Lol (où pour le coup, on le sait, c'était des hommes qui harcelaient en majorité), dans ce sens que les hommes sont visiblement socialisés, éduqués depuis l'enfance, pour se soutenir mutuellement, pour agir groupés. Et nous non. Ce qui pourraient expliquer qu'ils fassent si facilement "corps" entre eux, se soutenant les uns les autres ? Alors que les filles, et plus tard les femmes, moins ?

Je me demande si le fait de les inciter dès petits à faire des sports collectifs (foot, bien sûr) pourraient être une des causes ? Parce que pour l'éducation des filles (en tout cas de mon expérience), c'est carrément plus individualiste (rapport privilégiés par paire, ou par très petits groupes, et plutôt dans le cadre privé, sans trop de compétition "encadrée", avec des règles claires).
Je sais pas, mais si toutes les filles étaient "conditionnées" dès l'enfance à jouer avec une balle par équipe de 11 (solidarité au sein d'un groupe assez grand), agiraient-elles différemment ?

Cette explication ne tient toutefois que sous réserve que les "fans" qui vont harceler les femmes sur internet soient majoritairement des hommes... et ça, je ne suis pas sûre, je n'ai pas de données là-dessus ; d'ailleurs ce serait très intéressant de le savoir : qui harcèle le plus en groupe sur internet, les hommes ou les femmes ? Bizarrement j'aurais tendance à dire les hommes (en m'appuyant sur les seules données que je connais, c'est-à-dire les cas des différentes "ligues du lol" qui ont été dévoilées y a quelques temps).

Après l'autre possibilité, c'est que les genTes agissent différemment selon que la personne agressée est un homme ou une femme. Et là, ça me fait penser aux études nombreuses qui ont montré que les mères réagissaient plus vite aux cris d'un bébé quand c'est un petit garçon, alors que la petite fille attend davantage.
Peut être que c'est encore plus prosaïque que ça : comme c'est des femmes, les harceleurs supposent qu'il n'y a aucun risque pour elleux de se prendre une mandale, si par hasard leur route venait à croiser celle de leur(s) cible(s).

edit : formulation

 

[Nil]

@Yoonishan Oui Seb La Frite n'a JAMAIS été harcelée pour ces propos immondes dans cette vidéo, les gens lui ont simplement fait remarquer que ces propos étaient problématiques, il s'est excusé et basta.

Et autre exemple, la youtubeuse Shera avait eu des propos ULTRA PROBLEMATIQUES dans une vidéo, où elle disait qu'être une femme trans c'était top pour ne pas être harcelée dans la rue car une femme trans est dégueulasse. Bizarrement pas de bad buzz Y'a des commentaires en lui disant que c'était problématique mais c'est tout, elle s'est jamais fait insultée, et Shera a tout simplement ignoré ses messages là et ne s'est jamais excusé.

Une Youtubeuse (je ne sais plus son nom) qui disait aussi que dans un couple, c'était normal que la fille se force à coucher avec son copain parce que c'est une part de son rôle.

Bref, on s'en fout de mon avis, mais se faire harceler et insulter pour une connerie pareille, c'est du grand n'importe quoi. En vrai, on s'en fout totalement. Mais bon, comme c'est EnjoyPhoenix et Gaëlle, les gens se permettent de faire ça. Et vraiment elles ont pas dit "Seb il est moche lolilol", elles ont juste dit qu'il leur plaisait pas physiquement. C'est tout. Y'avait pas de jugement derrière. Donc c'est pas grave ?

Donc oui des youtubeurs-ses ont eu des propos extrêmement grave mais on leur a jamais rien dit. Mais pour une connerie pareille on tombe sur Marie et Gaëlle ? Non mais sérieusement ce monde part en couilles

Edit : Et puis même Seb dit qu'il s'en fout royalement, donc pourquoi les gens parlent ?

 

[Toasted_Almond]

@Nil je suis tout à fait d'accord avec toi
En regardant la vidéo et en étant dans le contexte, je n'ai pas été spécialement choquée car le personnage de Gaëlle est comme ça et je ne comprends pas pourquoi on tombe sur la gueule de Marie qui répond juste à la question avec un peu d'hésitation que Seb La frite serait le youtubeur qui serait moins son genre. Et elle le dit gentiment parce que voilà c'est comme ça on ne plait pas à tout le monde physiquement mais ça n'implique rien de plus derrière ... Je n'ai pas compris ce harcèlement qui lui tombe sur la gueule.
Encore si c'était dit avec des sous entendus "on te piffre pas Seb et t'es moche" oui j'aurais trouvé ça problématique mais là je me demande si les gens ont bien regardé la vidéo ou savent faire preuve de nuance et d'interprétation car ça va trop loin là...

 

[Nil]

@Aska Oui le personnage de Gaëlle, Martine, est comme ça.

Je sais pas si vous avez vu la vidéo de Marie avec Gaëlle sur la chaine de Marie, mais justement Gaëlle disait que c'était la reine du bad buzz avec Marie, parce que les gens leur tombaient dessus pour un rien. Elle parle du coup de ses anciens bad buzz. La vidéo dure pratiquement une heure, mais on en apprend plus sur Gaëlle, c'est vachement cool.

 

[Nil]

@Yoonishan Bah écoute on a pas du tout le même point de vue, à aucun moment elles ont dit que Seb était le plus moche des Youtubeurs ? Juste que c'était le mec qui les attirait le moins. Pourquoi tu transforme un "c'est celui qui m'attire le moins" en "il est moche" ? C'est pas la même chose. Et comme a dit Marie, c'est juste normal de pas plaire à tout le monde physiquement.
Et j'ai jamais parlé de sexisme donc je vois pas pourquoi tu me parles de ça

Si Marie se fait harceler, c'est pas parce que c'est EnjoyPhoenix, et que c'est tout le temps le cas en fait ? Pour 10x moins que ça y a des tonnes de gens qui lui tombent dessus et des articles partout. Je vois pas pourquoi on serait étonné que ça arrive quand elle fait un dérapage.

Je comprends pas ta phrase. Bah si, Marie se fait harceler parce que c'est EnjoyPhoenix. Comme tu as dit toi-même, elle a une très grande hater-base. T'es en train de comparer un masque à la cannelle qui est super dangereux pour la santé et juste un commentaire à la con sans conséquences. Vraiment, c'est réciproque pour moi, y'a des trucs que tu dis que je comprends pas.

 

[Nil]

@Yoonishan Oupsie pardon pour les quiproquos !

Oui, c'était une question rhétorique.

Ok donc on est un peu d'accord quand même

 

[Saloulou1512]

C'est surement hors de propos ce que je vais dire, mais il y a quelque chose qui me frappe dans ce genre de situation (c'est à dire lorsqu'une femme assume plus ou moins qu'elle trouve qu'un homme pas beau ou encore pas à son goût à ELLE) c'est que à chaque fois, et j'ai eu la confirmation lorsque je suis allée faire un tour sur twitter, il y a toujours quelqu'un (homme ou femme) qui va dire "Pourquoi elle parle, elle a pas vu sa propre tête" (sous entendu: elle est moche elle peut pas juger).
C'est choquant parce que ça sous-entend que si elle était belle, ça serait passer mieux mais vu qu'elle est "moche" et bien elle devrait limite " s'estimer heureuse si quelqu'un s'intéresse à elle " mais elle est clairement pas légitime à affirmer ses goûts

Spoiler

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. C'est comme si la beauté ça te rajouter le privilège de juger alors qu'au fond, on a tous et toutes le droit d'avoir nos goûts...

 

[Thepatate]

Il y a clairement une question de sexisme ici. Une femme qui déclare d'un homme "c'est celui qui m'attire le moins, jamais je couche avec", on lui tombe dessus en la traitant de tous les noms. J'ai l'impression que les gens qui relativisent sur ce forum n'ont pas vu les commentaires sur twitter, parce qu'on est dans un déchainement de haine, de violence, de dégueulis misogyne de la pire espèce...juste parce qu'une jeune femme connue a émis un jugement à partir de ses goûts. Et ce, alors même que le youtubeur en question l'a pris sur le ton de l'humour et qu'une partie de sa communauté aussi (cf certains autres commentaires ou gif amusés sur twitter)
Désolée mais c'est entièrement faux de dire que la situation aurait été la même avec deux youtubeurs qui donnent leur avis sur une youtubeuse. En fait, des hommes commentent en permanence le physique des femmes sans jamais être inquiétés, c'est même valorisé socialement.
Le jugement c'est pas "je le trouve pire que moche, allez le harceler". En fait on est en plein dans la culpabilisation des femmes, qui devraient être disponibles, devoir du sexe à n'importe quelle homme même s'il ne leur plaît pas, surtout si on les juge "moches" auquel cas elles devraient s'estimer heureuses que des mecs veuillent bien d'elles. Exactement le même mécanisme que quand Marion Seclin avait fait la vidéo sur le harcèlement de rue et que des mecs la harcelaient sur son physique suite à ça en disant qu'elle devrait être contente qu'on s'intéresse à elle dans la rue, ou qu'elle mentait et que personne ne l'aurait abordée car horrible-et-moche-féministe-aigrie.