Épargnez-vous « Destin : La Saga Winx », une vraie trahison du dessin animé culte

[PetitePaille]

@Querencia

Je crois surtout que tu prends les choses au premier degré :
- la grossophobie est justement dénoncée, notamment les propos grossophobes qui ne passent pas comme si de rien n’était.
- Homophobie de Riven : bah le personnel est un con en fait et il est homophobe oui. Mais je vois pas en quoi c’est quelque chose de mal puisque c’est pas vu comme quelque chose de « bien ».
- Stella est pas méchante pour être méchante, faut regarder la suite.
- Pour Aisha, ton analyse est quand même bof. Si elle avait été pas sympa on aurait dit raciste aussi. + c’est pas la maman du groupe, elle aide Bloom au début car elles sont colocs. Elle aide pas spécialement plus que ça les autres.

Je trouve que tu cherches vachement loin quand même.
J’ai l’impression que pour toi un personnage avec du poids doit forcément être forte et indépendante par exemple. Sauf que la société sexiste est représentée dans la série donc si tu subis des moqueries c’est logique d’avoir du mal à avoir confiance logiquement.

 

[Querencia]

@PetitePaille Ah bah clairement pas du tout, ce sont énormément de reproches que l'on retrouve sur la série sur Tumblr, Twitter et ailleurs, notamment via des gens concernés
Puis faire une réflexion grossophe, ça suffit pour dénoncer, pas la peine d'en faire une dizaine.
Y'a pas besoin de représenter des choses qui ne vont pas juste pour les représenter, juste parce que ça existe.

 

[PetitePaille]

@Querencia

Sauf que si les auteurs ont voulu faire un monde ou il y a de la grossophobie.
Ça rend pas la chose forcément grossophobe surtout si c’est dénoncé tout le long. Ok ils le mettent pas mal en avant et alors ?

J’ai l’impression que pour certains il faudrait des personnages parfaits qui n’ont aucun travers qu’a la société elle même et que toutes les « minorités » (je mets les femmes dedans aussi) soient forcément fortes et indépendantes. Si c’était le cas, ce serait vite ennuyant quand même.

J’ai quand même l’impression que sur twitter les gens sont jamais contents perso donc c’est vraiment pas ma référence.

 

[Membre supprimé 353254]

Question, est-ce que cette série est adaptée pour des enfants?

 

[Querencia]

Si c’était le cas, ce serait vite ennuyant quand même.

Ou ça serait juste agréable parce que quand tu es concerné-e par une des problématiques que tu vis au quotidien, tu peux ne pas ressentir non plus l'envie de la retrouver H24 virtuellement.
Et encore, si c'était fait avec adresse, dans une vraie dénonciation, comme dans Pose, mais là, concernant la grossophobie, pour Terra, elle est vraiment le token de la série, avec le cliché de la grosse, qui subit régulièrement de la grossophobie.

Puis, non, ça serait pas vite ennuyant. Il y a des dessin-animés/séries/films sans d'énormes problèmes où on passe un bon temps parce que justement notre cerveau n'est pas pollué par toutes les pseudo-dénonciations qu'ils ont voulu faire sans le faire réellement bien.

Et des gens sur Twitter, ne font pas que râler, mais il faut bien admettre qu'énormément de choses ne vont pas dans Fate of Winx, et dire que les gens sur Twitter râlent beaucoup, donc ce n'est pas une référence et donc leurs ressentis sont moins légitimes, je trouve ça un peu limite

Question, est-ce que cette série est adaptée pour des enfants?

Non ! Il y a d'ailleurs dans la liste des avertissements, comme du sang et de la violence !

 

[Bleu pastel]

@Querencia Apres, Riven était déjà un connard dans le dessin animé. Même quand on était gosses, ma sœur et moi avions toujours détesté ce personnage. Il avait un caractère de merde, il traitait Musa comme de la merde et la plupart des filles qui regardaient la série le trouvait trop beau et mystérieux alors que non. Moi j'étais team Eliah et ma sœur team Brandon
Donc je résume. Ils gardent pas les différentes ethnies et les transformations mais gardent le connard toxique ? Priorités

 

[Querencia]

@Querencia Apres, Riven était déjà un connard dans le dessin animé. Il avait un caractère de merde, il traitait Musa comme de la merde et la plupart des filles qui regardaient la série le trouvait trop beau et mystérieux alors que non.

Oui, je me souviens, le personnage toxique par excellence. Mais il avait quand même de bon côté, sur quelques points et là... Il est un juste entièrement une... Bouse.

 

[PetitePaille]

@Querencia

J’ai pas dit qu’il fallait que toutes les séries dénoncent.
J’ai dit qu’il peut pas y avoir que des séries avec des personnages parfaits. C’est les imperfections qui créent une certaine profondeur.
Par exemple tu critiquais Riven qui est homophobe mais je vois pas le problème à faire un personnage con et homophobe.

Pour les gens sur twitter, ce sont forcément des gens qui sont pas contents qui font ce genre d’analyse, ce que je veux dire c’est que c’est pas très représentatif en général. C’est un peu comme si on avait accès qu’aux critiques négatives d’un restaurant.

@Juda Bricot

Sauf que la série dans son style n’a rien à voir avec le dessin animé.
On est beaucoup plus sur une série pour jeunes adultes / ados avec des problématiques de lycéens + un peu de magie.
D’ailleurs dans le dessin animé, les personnages en moyenne sont assez lisses : les gentilles fées et spécialistes (à part Riven) et les méchantes Trix, c’est un format qui convient pour les enfants mais pour les adultes ca aurait pas été fou je pense.
On est beaucoup plus proches ici du Riverdale et de Sabrina que du dessin animé.

 

[Querencia]

J’ai pas dit qu’il fallait que toutes les séries dénoncent.
J’ai dit qu’il peut pas y avoir que des séries avec des personnages parfaits. C’est les imperfections qui créent une certaine profondeur.
Par exemple tu critiquais Riven qui est homophobe mais je vois pas le problème à faire un personnage con et homophobe.

Pour les gens sur twitter, ce sont forcément des gens qui sont pas contents qui font ce genre d’analyse, ce que je veux dire c’est que c’est pas très représentatif en général. C’est un peu comme si on avait accès qu’aux critiques négatives d’un restaurant.

L'homophobie, c'est pas de la profondeur. Ni la grossophobie. On peut créer un personnage profond sans qu'il soit ouvertement problématique et que tu te prennes une remarque biphobe/grossophobe dans la bouche comme ça, venue de nulle part gratuitement.
Par ailleurs, je paraphrase @TennanTen , les personnes provenant d'une minorité n'ont pas à vivre uniquement sous le prisme de leurs discriminations, comme le personnage de Terra.

Pour les gens sur Twitter, ce sont des gens qui ont regardé la série et qui l'ont donc analysé. J'ai vu aussi les critiques positives, mais compte tenu de toutes les problématiques de la série, je voyais pas l'intérêt de montrer les quelques trucs sur lesquels par chance, la série ne s'est pas foirée.
Outre ça, j'avais aussi dit que j'étais allée sur Tumblr, qui ont typiquement la même opinion et qui l'argumentent énormément.

 

[PetitePaille]

@Juda Bricot

Je pense juste qu’ils ont voulu dénoncer la grossophobie très courante dans le milieu scolaire et le manque de confiance que ça peut induire.
Après j’ai jamais dit que c’est fait avec une finesse folle et je pense que le fait qu’il y ait que 6 épisodes et plein de personnages qui ont chacun leur propre personnalité à expliquer ça n’aide pas trop et ça peut effectivement donner l’impression qu’elle ait un peu réduite à ça.

Donc c’est maladroit sans doute, mais delà à dire qu’il faut pas regarder sur Netflix. Bon..

@Querencia

Mais du coup je comprends pas bien.
Selon toi il faut plus aucun personnage homophobe ou sexiste alors ?
+ profond ça veut juste dire un personnage nuancé : tu peux créer un bon père de famille pr exemple mais qui est aussi homophobe. Du moins si tu veux un minimum représenté la vraie vie, c’est quand même un poil plus réaliste que de créer des perso ni raciste, ni sexiste, ni homophobe etc

 

[Querencia]

Mais du coup je comprends pas bien.
Selon toi il faut plus aucun personnage homophobe ou sexiste alors ?
+ profond ça veut juste dire un personnage nuancé : tu peux créer un bon père de famille pr exemple mais qui est aussi homophobe. Du moins si tu veux un minimum représenté la vraie vie, c’est quand même un poil plus réaliste que de créer des perso ni raciste, ni sexiste, ni homophobe etc

En fait, je comprends pas.
J'explique simplement que une série qui fait REELLEMENT dans la dénonciation, ça existe, ces médias le font très bien et sans que toi, spectateur, tu ais l'impression de te prendre encore de la violence dans la tête.
Un personnage, dans les faits, PEUT être homophobe, biphobe ou sexiste, mais si derrière, c'est juste mal traité, où est l'intérêt ?
Et dans les faits, OU est l'intérêt d'implanter un personnage homophobe, biphobe ou sexiste ? Ça sert quoi si de base tu te plantes totalement dans la façon de faire et que tu l'implantes là juste pour te donner une fausse image woke ?
Tu peux créer un bon père de famille qui n'est aussi pas homophobe. Parce que c'est déjà le cas de 90% des séries/films, qu'on sait ce que c'est. On a pas besoin de voir la vraie vie de représenté, la vraie vie, on la connaît, on la vit au quotidien. A moins que la série se targue d'être ouvertement inclusive et là pour faire de la dénonciation, ce qui n'est pas le cas, là, ça a strictement zéro intérêt.
Encore une fois, une série peut être bonne sans représenter du racisme, du sexisme, de l'homophobie, de la biphobie, ou MEME de la grossophobie.
Et je trouve aussi que tu passes sur pas mal de mes propos, notamment quand je répétais qu'un personnage n'est pas là seulement pour être token et être représenté par le prisme de ses discriminations comme l'est Terra.

EDIT :

Donc c’est maladroit sans doute, mais delà à dire qu’il faut pas regarder sur Netflix. Bon..

Il ne faut pas regarder sur Netflix spécifiquement pour en pas leur donner de sous. Parce que le pouce en bas ou le pouce en l'air, ils en auront rien à cirer, tout ce qui comptera, ça sera l'argent que ça générera. Que ça soit du hate-watching ou non, tout ce que Netflix va voir, c'est que la série est approuvé en un sens et qu'ils peuvent continuer comme ça. C'est par là que je disais : Evitez de regarder sur Netflix, préférez une autre plateforme.

 

[Pipistrelle.]

Pour les gens sur Twitter, ce sont des gens qui ont regardé la série et qui l'ont donc analysé. J'ai vu aussi les critiques positives, mais compte tenu de toutes les problématiques de la série, je voyais pas l'intérêt de montrer les quelques trucs sur lesquels par chance, la série ne s'est pas foirée.
Outre ça, j'avais aussi dit que j'étais allée sur Tumblr, qui ont typiquement la même opinion et qui l'argumentent énormément.

@Querencia et il est où ton avis personnel à toi?