@elodie94
Tu peux expliquer ce qu'est pour toi "le mariage dans sa définition originelle " ? J'ai du mal à comprendre...
Tu peux expliquer ce qu'est pour toi "le mariage dans sa définition originelle " ? J'ai du mal à comprendre...
Être célibataire et vouloir le rester, c’est possible !
- Initiateur de la discussion Caroline Arénas
- Date de début
M
Membre supprimé 146616
Guest
A propos du mariage qui serait la chose la plus enrichissante, petit racontage de vie:
Enfin, rien à voir: quand quelqu'un dit qu'il faut absolument être en couple, je trouve toujours ça gênant non seulement pour les célibataires heureux.ses, mais aussi pour les personnes qui aimeraient bien être en couple mais ne trouvent pas de relation pour des raisons diverses (trop de travail, manque d'assurance...). A la limite, c'est culpabilisant.
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Enfin, rien à voir: quand quelqu'un dit qu'il faut absolument être en couple, je trouve toujours ça gênant non seulement pour les célibataires heureux.ses, mais aussi pour les personnes qui aimeraient bien être en couple mais ne trouvent pas de relation pour des raisons diverses (trop de travail, manque d'assurance...). A la limite, c'est culpabilisant.
Ce que j’entends par "définition originelle" du mariage, c’est une union unique et à durée illimitée. Dans le cadre du mariage, les deux partenaires se donnent entièrement l’un à l’autre et se font une promesse, qui est certes difficile à tenir parfois, car en tant qu’êtres imparfaits, on déçoit/frustre forcément l’autre tôt ou tard, mais les récompenses qui en découlent sont irremplaçables.
Selon vous, existe-t-il une différence entre des amis de longue date, qui partagent leurs joies, leurs secrets et leurs peines, et de simples « connaissances », ou des « copain/copines » ?
C’est la même chose avec le mariage VS une relation de couple non marié. Le mariage est l’apogée de l’intimité et de la vulnérabilité entre deux personnes. Les deux personnes ne font littéralement plus qu’un.
Les récompenses incluent la connaissance de l’autre (dans le sens de « l’autre partenaire » mais aussi dans le sens d’ « autrui », cet autre qui n’est pas nous), et donc l’ouverture aux autres, l’humilité, le partage, la confiance…
Mais cela ne veut pas dire que le célibat est une malédiction ou un stade dans lequel on ne progresse pas du tout. Au contraire. Le célibat est quelque chose que chacun d’entre nous a connu ou connaît encore aujourd’hui. C’est un moment idéal pour en apprendre davantage sur soi-même, découvrir ce que l’on veut faire dans la vie etc, notamment quand on est encore jeune. C’est aussi quelque chose qui conviendra à certaines personnes sur le long-terme, car leurs projets d’avenir ne peuvent pas inclure une relation. Et ce n’est pas un mal. C’est juste dommage si on le fait par peur de l’engagement, quand celui-ci peut nous être extrêmement bénéfique.
Je suis effectivement mariée moi-même et j’ai de très bons exemples de couples mariés autour de moi, qui ont toujours préféré s’en tenir à cette définition originelle du mariage et qui aujourd’hui en récoltent les plus beaux fruits, après être passés par des difficultés diverses et variées (et qui pour certains ont bien failli divorcer !). Ils s'aiment plus que tout désormais, et leurs relations sont véritablement uniques.
Selon vous, existe-t-il une différence entre des amis de longue date, qui partagent leurs joies, leurs secrets et leurs peines, et de simples « connaissances », ou des « copain/copines » ?
C’est la même chose avec le mariage VS une relation de couple non marié. Le mariage est l’apogée de l’intimité et de la vulnérabilité entre deux personnes. Les deux personnes ne font littéralement plus qu’un.
Les récompenses incluent la connaissance de l’autre (dans le sens de « l’autre partenaire » mais aussi dans le sens d’ « autrui », cet autre qui n’est pas nous), et donc l’ouverture aux autres, l’humilité, le partage, la confiance…
Mais cela ne veut pas dire que le célibat est une malédiction ou un stade dans lequel on ne progresse pas du tout. Au contraire. Le célibat est quelque chose que chacun d’entre nous a connu ou connaît encore aujourd’hui. C’est un moment idéal pour en apprendre davantage sur soi-même, découvrir ce que l’on veut faire dans la vie etc, notamment quand on est encore jeune. C’est aussi quelque chose qui conviendra à certaines personnes sur le long-terme, car leurs projets d’avenir ne peuvent pas inclure une relation. Et ce n’est pas un mal. C’est juste dommage si on le fait par peur de l’engagement, quand celui-ci peut nous être extrêmement bénéfique.
Je suis effectivement mariée moi-même et j’ai de très bons exemples de couples mariés autour de moi, qui ont toujours préféré s’en tenir à cette définition originelle du mariage et qui aujourd’hui en récoltent les plus beaux fruits, après être passés par des difficultés diverses et variées (et qui pour certains ont bien failli divorcer !). Ils s'aiment plus que tout désormais, et leurs relations sont véritablement uniques.
@elodie94
" Le mariage est l’apogée de l’intimité et de la vulnérabilité entre deux personnes"
...
Pour toi.
Il existe tout un tas de conceptions différentes des relations, ça me semblerait pas mal d'éviter d'ériger la tienne en vérité générale.
" Le mariage est l’apogée de l’intimité et de la vulnérabilité entre deux personnes"
...
Pour toi.
Il existe tout un tas de conceptions différentes des relations, ça me semblerait pas mal d'éviter d'ériger la tienne en vérité générale.
@Arwene : puis-je te demander ce qui te fais peur dans l'idée de relation unique ? 
Je sais que personnellement, il y a encore quelques années, je ne m'imaginais pas me marier, et je voyais le mariage comme un contrat contraignant et inutile, avant de changer radicalement d'opinion.
@LaBeletteMasquée : je ne dis pas que les autres formes de relations ne peuvent pas connaître cela également, mais c'est justement l'indissolubilité du mariage et le don de soi total qui amplifie tout.
Je sais que personnellement, il y a encore quelques années, je ne m'imaginais pas me marier, et je voyais le mariage comme un contrat contraignant et inutile, avant de changer radicalement d'opinion.
@LaBeletteMasquée : je ne dis pas que les autres formes de relations ne peuvent pas connaître cela également, mais c'est justement l'indissolubilité du mariage et le don de soi total qui amplifie tout.
C'est pas très clair ton message... Tu penses que d'autres types de relations peuvent être également intimes et fortes que le mariage ou pas ?
Article intéressant: https://www.slate.fr/story/177732/societe-femme-celibataire-sans-enfants-cle-bonheur-normes-sociales
C'est une étude qui montre que les femmes sont plus heureuses lorsqu'elles sont célibataires alors que pour les hommes c'est l'inverse.
Perso, je trouve ça tellement malsain lorsqu'un couple (marié ou non) se considère comme une entité. On est des individus uniques et je ne vois pas ce qu'il a comme accomplissement à s'effacer dans l'entité d'un couple.
D'ailleurs, cette hiérarchisation des couples mariés vs couple non-mariés me paraît tellement conservatrice comme point de vue.
Après, c'est clair que pour moi, le mariage c'est une formalité pour rassurer les créanciers lorsqu'un couple décide de faire un crédit
Il y a probablement des couples en relations libres (et même en relation polygame) qui peuvent être plus fusionnels que des couples mariés, ça doit exister. Faut de tout pour faire un monde.
Une citation intéressante:
C'est une étude qui montre que les femmes sont plus heureuses lorsqu'elles sont célibataires alors que pour les hommes c'est l'inverse.
Perso, je trouve ça tellement malsain lorsqu'un couple (marié ou non) se considère comme une entité. On est des individus uniques et je ne vois pas ce qu'il a comme accomplissement à s'effacer dans l'entité d'un couple.
D'ailleurs, cette hiérarchisation des couples mariés vs couple non-mariés me paraît tellement conservatrice comme point de vue.
Après, c'est clair que pour moi, le mariage c'est une formalité pour rassurer les créanciers lorsqu'un couple décide de faire un crédit
Il y a probablement des couples en relations libres (et même en relation polygame) qui peuvent être plus fusionnels que des couples mariés, ça doit exister. Faut de tout pour faire un monde.
Une citation intéressante:
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@Arwene
Elle vient d'ici (c'est juste une citation partielle): https://www.osho.com/fr/read/osho/osho-on-topics/topic-188
Elle vient d'ici (c'est juste une citation partielle): https://www.osho.com/fr/read/osho/osho-on-topics/topic-188
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Je ne sais pas si je suis la seule, mais pour avoir suivi la discussion sur Rockie suite à l'article "J'ai décidé de rester vierge jusqu'au mariage" (ou quelque chose du genre), les arguments d'@elodie94 ressemblent sacrément à ceux de claireandco (celle qui a écrit l'article)... Et dans les deux cas, je les trouve assez "effrayants" et limite insultants. Merci de comparer la relation d'un couple de longue date mais non marié (sacrilège !) à des connaissances qui ne savent pas vraiment ce qu'est l'engagement 
Tu as une vision personnelle du mariage très "sacrée", si elle te convient tant mieux, mais il serait bon de s'ouvrir l'esprit à d'autres visions et de ne pas considérer la tienne comme vérité générale.
Tu as une vision personnelle du mariage très "sacrée", si elle te convient tant mieux, mais il serait bon de s'ouvrir l'esprit à d'autres visions et de ne pas considérer la tienne comme vérité générale.
@Hervée
Moi si je veux me marier un jour ça ne serait pas par amour de mon conjoint avec un petit certificat et un tampon coeur. ça serait surtout d'un point de vue pratique.
On ne pense jamais aux problèmes quand tout va bien et c'est quand ça se corse qu'on se remet en question.
Peut-être que le mariage n'empêche pas les relations extra-conjugales mais si ça pouvait éviter les prises de décision sur un coup de tête (beaucoup plus facile de se barrer en tant que célibataire que de devoir demander le divorce).
J'en vois déjà se dire : "ouh là tu veux attacher ton pauvre mari alors qu'il souffre et veut partir avec sa jeune secrétaire de 19 ans?
"
Non je veux qu'il pèse le pour et le contre d'une décision prise à la hâte et que quoiqu'il fasse, si ça doit me nuire à moi ou à mes enfants, il devra en assumer les conséquences. Et aussi ça permet de discuter. Vu que t'es lié par contrat tu prends plus le temps d'évaluer la situation et de mettre les choses au clair.
Sans contrat je peux vous dire que plein de personnes deviennent subitement irresponsables et ne veulent plus rien savoir du jour au lendemain.
Enfin moi je le vois comme une création d'entreprise un mariage (sauf que c'est une création de foyer commun avec famille). Personne n'irait monter une boîte avec quelqu'un sans signer des statuts ni engagements ni rien non?
Bah là c'est pareil. Je m'engage avec quelqu'un devant notaire en bonne et due forme.
Moi si je veux me marier un jour ça ne serait pas par amour de mon conjoint avec un petit certificat et un tampon coeur. ça serait surtout d'un point de vue pratique.
On ne pense jamais aux problèmes quand tout va bien et c'est quand ça se corse qu'on se remet en question.
Peut-être que le mariage n'empêche pas les relations extra-conjugales mais si ça pouvait éviter les prises de décision sur un coup de tête (beaucoup plus facile de se barrer en tant que célibataire que de devoir demander le divorce).
J'en vois déjà se dire : "ouh là tu veux attacher ton pauvre mari alors qu'il souffre et veut partir avec sa jeune secrétaire de 19 ans?
"Non je veux qu'il pèse le pour et le contre d'une décision prise à la hâte et que quoiqu'il fasse, si ça doit me nuire à moi ou à mes enfants, il devra en assumer les conséquences. Et aussi ça permet de discuter. Vu que t'es lié par contrat tu prends plus le temps d'évaluer la situation et de mettre les choses au clair.
Sans contrat je peux vous dire que plein de personnes deviennent subitement irresponsables et ne veulent plus rien savoir du jour au lendemain.
Enfin moi je le vois comme une création d'entreprise un mariage (sauf que c'est une création de foyer commun avec famille). Personne n'irait monter une boîte avec quelqu'un sans signer des statuts ni engagements ni rien non?
Bah là c'est pareil. Je m'engage avec quelqu'un devant notaire en bonne et due forme.
@elodie94 je relis tes messages avec attention mais j'ai vraiment l'impression que les affirmations catégoriques ne peuvent pas être appliquées concernant des sujets comme ceux-ci, car on est tous tellement mais tellement différent et on évolue constamment...enfin je sais que parfois les généralités aident ppur discuter mais je pense que sur ce sujet-ci, c'est vraiment casse-gueule d'essayer de parler en « le célibat c'est» « le mariage c'est» ...
Honnêtement je trouve que ça n'a rien à voir. Si tu dois te montrer irrespectueux et irresponsable, mariage ou pas, tu le seras. Inversement, si tu es une personne droite et intègre, t'as pas besoin d'un contrat légal pour le rester. Enfin ça se saurait si le mariage empêchait d'aller voir ailleurs ou se traiter son époux/épouse comme de la merde. À la limite la crainte du divorce et de ses conséquences matérielles, financières, sociales et familiales encourage encore plus la clandestinité et les doubles vies je trouve (ce qui me paraît être le summum du mensonge). Et je dis ça sans être pour ou contre le mariage, mais d'après ce que j'ai observé autour de moi, je ne crois pas que les gens aient plus de scupules à faire de la merde juste parce qu'ils sont mariés. Ils seront peut-être juste un peu plus discrets? Et comme je disais, si tu tiens réellement à tes engagements, t'as pas besoin de la perspective d'un divorce pour les respecter.
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