TennanTen

Ne pas citer mes messages, svp merci :)
J'ai tellement aucune estime pour ce genre de magazine, ce range ça vraiment dans la case poubelle. En fait, on en a rien à faire de son physique…. à quoi ça sert d'écrire dessus ? :eh:
Elle est chanteuse, c'est sa musique le plus important, le reste on s'en fout.
Puis ces phrases ultra méchantes, c'est juste pas pro quoi.
 
(HS - ça me fait chier de voir des propos de Florence Müller détournés et sortis de leur contexte, je ne sais pas de quel ouvrage ils sont extraits mais je suppose que c'est d'Excentriques, un chouette livre par ailleurs. Juste pour le contexte, c'est une sommité de l'histoire de la mode en France, en enseignement et en commissariat d'expositions. Je n'adhère pas forcément toujours (les rétrospectives de marques institutionnalisées, puissant outil publicitaire déguisé, mais bon c'est la nature de l'exercice qui veut ça), mais ses cours étaient assez exceptionnels, ses propos étaient toujours précis, nuancés et analytiques, bref ça m'énerve parce que j'aime bien cette femme et que l'article du ELLE la fait passer pour une connasse.)
 
@KittyKiller c’est vrai que cette brève citation ne lui rend pas vraiment justice ! je ne la connais pas, et en lisant l’article je me suis dit que pour pondre le « phénomène de la femme laide » elle ne s’était pas trop foulée haha. Ça m’étonnerait légèrement qu’une historienne (scientifique a priori) sorte des concepts au nom aussi dépréciatif. Après, peut-être que c’est le cas, mais que l’explication est plus développée ?

autrement pour en revenir à l’article, c’est d’une nullité affligeante (les propos de Elle, mais bon étrangement je suis pas surprise non plus !). Les artistes ont évidemment leur identité visuelle, qui varie au cours du temps, lady gaga ne fait pas exception.
sinon, je vois pas le rapport entre la beauté de lady gaga et son succès, dans le sens où bien sûr, faut pas se leurrer, l'apparence compte (ex. A la con, j’ai encore jamais vu de star borgne ou ayant une malformation quelconque) mais je vois pas pourquoi une apparence « quelconque » ne permettrait pas de réussir dans le monde de la musique (puis tout le monde recourt maquillage)... Lady gaga n’est pas plus laide qu’une autre.
Heureusement que d’autres choses comptent, comme l’originalité, le charisme/l’aura, l’univers....

en fait je comprends pas bien pourquoi la journaliste (de Elle) rage :lol:
 
Pauvres chanteuses...

Billie Eilish porte des tenues couvrantes? Elle est critiquée!
Nicki Minaj fait de la danse sexy? Elle est critiquée!
Lady Gaga cultive un style excentrique? Elle est critiquée!

Question: est-ce que ça existe au masculin? Est-ce qu'une personne ici a déjà lu un article qui s'intitulait, par exemple "chanteur machin porte des tee-shirts trop longs, c'est la honte pour lui?"
 
@lafeemandarine
Les artistes hommes se font moins remarquer visuellement.

Par contre Justin Bieber s'est pris des tacles (voire on peut dire que sa musique représente dans le monde du meme le pire que peut produire le monde de la musique) et j'avais déjà lu un article qui critiquait le chanteur des Maroon 5 car du jour au lendemain il a débarqué le corps rempli de tatouage.

C'est sûr que les hommes risquent moins de se faire critiquer sur leur apparence vu que ça reste moins spectaculaire que chez les femmes.

Mais tu ne vois pas Katie Melua ou Norah Jones se faire critiquer. Les gens qui se font critiquer sont ceux qui sortent du "classique". Homme ou femme.
 
Bon bah encore une fois ça ne fait que prouver que ELLE n'est qu'un torchon infect.

Je trouve vraiment ce genre d'article irresponsable et gratuitement méchant. Certes Lady Gaga a peu de chance de le lire mais c'est typiquement le genre de choses qui mettent malgré tout un coup dur aux célébrités, en particulier quand tu multiplies ça fois cent, partout dans le monde, sous divers supports. Je ne suis pas une grande fan, mais c'est Joanne m'a donné envie de découvrir l'artiste derrière tout ça en regardant le documentaire lié à la création de cet album. C'est une nana bouffée par l'anxiété (elle se gave de médocs c'est hallucinant), son image et ses insécurités. Elle est loin de faire l'unanimité et elle le sait. Du coup elle a autour d'elle une communauté où se retrouvent pas mal de LGBT, ainsi que des jeunes avec un grand mal être et qui veulent espérer briller un jour. Ils se reconnaissent en elle et elle les chérit sincèrement (ou alors elle joue suffisamment bien la comédie pour les réconforter ainsi). Je pense à ces personnes fragilisées qui pourraient lire que cette star est "moche" et qui pourraient se dire "mais si elle est laide, je suis quoi ?". Même sans affect, en voyant ce genre de femme qui serait très certainement considérée comme belle par une majorité de personne si c'était madame tout le monde, ça ne fait que rajouter une couche à l'impression de monstruosité qu'on peut ressentir en étant pour le coup, je ne dirais pas "laide" parce que c'est subjectif, mais avec un vécu de laide si vous voyez la nuance.

C'est vraiment épuisant de voir que la seule qualité qui permet de valider toutes les autres chez une femme c'est la beauté et un type extrêmement réduit de beauté. Tu peux être aussi talentueuse que tu veux, si tu n'es pas assez belle, va falloir te lever tôt. Même si Florence Müller le dit avec beaucoup d'indélicatesse et sans nuances, son concept est observé. Il peut s'agir de femmes juste hors des standards ou avec un passé lié à du harcèlement sur le physique, et effectivement elles ont pour pas mal voulu compenser avec de l'excentricité et une virtuosité. On parle beaucoup de la soi disant compétition pour le regard masculin qui rend les femmes envieuses du physiques des autres mais je pense qu'on passe à côté de la problématique principale qui est tout simplement une sorte de permis d'exister, d'être reconnue, à partir de pré-requis esthétiques. Ça me fatigue tellement. :rire:

Je m'égare, mais en tout cas la célébrité ne protège pas de ce genre de propos nauséabonds et l'impact que cela peut avoir. Ce n'est pas parce qu'ils ont l'air au dessus de tout que les personnes connues ne sont pas flinguées par un flot de critiques personnelles. Il suffit de regarder du côté du Japon avec le suicide de Hana Kimura pour s'en rendre compte.
 
Oui, je rejoins certains commentaires la mode à un grand jeu dans l'histoire. Alors oui, le métier de l'historienne est crédible.
Cependant, son commentaire sur les costumes et les cheveux me donne un coup de choc venant d'une femme ayant un tel métier. Petit côté vengeresse, j'aimerais que Marc Jacobs ou autres designers qui ont mis Lady Gaga en icône de la mode lui tombent dessus. Parce que si c'était une journaliste et historienne d'un autre sujet, j'aurais peut-être mieux digérer qu'elle est un commentaire vraisemblablement abject.
Parce que moi-même qui ne fait pas son métier je trouve cela étrange de critiquer les vêtements d'une personne et voir dans les vêtements si la personne est respectable ou non. La mode, même dans une époque même un peu plus lointaine, à a été servit comme une arme de contre-culture et une affirmation de soi( c'est vrai cela n'efface pas le mal être mais les vêtements et la couleur sont aussi un sujet d'études en sociologie psychologie assez important) et jene suis pas certaine que son commentaire est valable.
Mais j'ai un coup de gueule à faire pour la musique en général. Les goûts musicaux sont personnels. Je trouve cela enfantin de dire qu'une musique est mieux que l'autre pour une question de goût personnel. C'est pour cela que je n'aime pas, en général, les haters de la musique
 
Ce qui est ouf c'est que l'article a été publié dans la rubrique "Culture/Musique", et il n'y a pas UNE seule ligne sur la musique de Lady Gaga ou sur les qualités artistiques de son nouvel album. Sa musique ne me parle pas particulièrement, mais ça reste quand même une grande artiste, et c'est vraiment très symptomatique de notre société sexiste que de s'intéresser uniquement au physique des femmes et pas à ce qu'elles FONT.
Ce qui est terrible aussi, c'est que ce soit un magazine lu et écrit par des femmes qui perpétue cette oppression, un peu comme un esclave qui se ferait esclavagiste. Puis vous imaginez le ressenti de toutes celles qui vont lire que Lady Gaga est "laide" (alors qu'elle est loin de l'être) ? Qu'est-ce qu'elles vont se dire ? Quel regard elles vont poser sur leur propre apparence ?

Après j'avoue que je lis ELLE, je trouve que c'est l'un des magazines féminins les moins cons car il y a de bonnes pages culture et société. Mais il faut clairement prendre du recul par rapport à toutes les injonctions qu'il véhicule, notamment dans ses pages beauté et ses successions de régimes tous plus débiles les uns que les autres. Et on n'a pas toutes ce recul-là. Il y a aussi certaines journalistes qui continuent d'exercer alors que ce sont de vieilles bourgeoises complètement déconnectées de la réalité et aussi éveillées au féminisme que je le suis à la physique quantique. Un peu de ménage dans leurs équipes, ça ne leur ferait clairement pas de mal.
 
Le sexisme du milieu de la pop (enfin... de la scène en général) est une chose. Insinuer qu'une artiste est laide en est une autre.
On dirait que ces journalistes sortent tout juste de leur grotte, parce que en soi, la création d'un personnage de scène ou d'un alter ego extravagant est quand même assez courant, non ? A des niveaux différents, que ce soit par provocation médiatique, pour la création d'un univers et d'une identité visuelle, pour la dissociation vie publique/vie privée ou encore par simple amour de l'expérience créative et de l'art... Bref, les exemples sont nombreux et y compris pour les hommes.
Donc réduire ça à : "C'est parce que elle n'est pas assez belle"...

Bon sang, je pense aux chanteurs et chanteuses metal et pagan folk que j'écoutais étant jeune... XD Et leurs looks respectifs... Qu'est ce qu'en penserait Elle ? XD Mais même dans des milieux musicaux plus mainstream, au final c'est super courant.

J'avoue que je comprends d'autant moins que Lady Gaga n'est absolument pas laide. J'ai vu beaucoup de messages pointer comme quoi ce serait un phénomène de concurrence avec d'autres mais même ça je ne le vois pas. En quoi elle est moins jolie que d'autres stars du système, concrètement ? J'imagine que la question ne peut être que rhétorique vu la subjectivité de cette notion. Au final, ça pue vraiment la méchanceté et l'aigreur gratuite, cet article !
 
Le lien que je fait va probablement passer pour un grand écart, mais ça me fait penser aux critique sur le look de Marilyn Manson (en 1990/2000, les premier album), les journalistes se focalisaient sur le côté provocateur, critiquant l'artiste à travers son look... alors que en interview on comprend bien que Marilyn Manson cherche juste a créer un univers cohérent autant visuellement que musicalement (même thématique par moment).
C'est, je pense, ce que fait Lady Gaga à chaque album.

Cela dit le ton de l'article de Elle fait très mégère (sous couvert de "sources" scientifiques)
 
Alors, je suis d'accord sauf que... elle ne dit absolument pas que cette personne n'est pas respectable ou non. Tu extrapoles énormément les propos de cette historienne.

Surtout que ce que tu dis ensuite ressemble beaucoup à ce qu'elle avance :



Ok, "laide", c'est un terme fort et pas forcément avisé. Mais Lady Gaga semble ne pas avoir été assez "jolie" pour qu'un milieu aussi exigeant sur le physique des femmes que le milieu de la pop ne lui soit pas ouvert. Or, les extravagances lui ont tout de même permis d'intégrer ce milieu. Donc le phénomène de la femme "laide" est-il si faux ? Appellons ce phénomène "de la femme pas assez belle", peut-être. Dans tous les cas, c'est une stratégie que des femmes ont peut-être dû employer pour s'en sortir dans le milieu.

Je ne comprends pas, en fait. Vous pensez que le monde est déjà parfaitement ouvert au point que toutes les femmes talentueuses peuvent s'en sortir sans mettre au point de stratégies marketing à côté ? À un moment, il faut choisir entre "on juge les femmes sur leur beauté avant tout" et "mais enfin, bien sûr qu'on peut réussir en n'étant pas un canon de beauté, faut arrêter de dire qu'une femme a pu chercher à s'en sortir autrement !".
Ça vous semble horrible que le magazine juge Lady Gaga sur son physique, donc pourquoi le fait que le magazine dise que Lady Gaga est telle qu'elle est car elle a été jugée sur son physique vous surprend ? Non parce qu'à vous lire, on dirait qu'avoir employé le terme "laide" pour décrire un phénomène est pire que ce qu'il dénonce. Quand est-ce que le vocabulaire est devenu un combat plus important, en fait ?
Oui tu as raison mais je n'ai pas parlé de la beauté en général. Oui je trouve que la femme est toujours juger pour sa beauté. En effet, c'est problématique. Cependant, moi ce qui me pose problème c'est le rapport entre l'article et son métier d'historienne. Si elle n'aime pas l'album, je m'en fous ce n'est pas un problème. Si elle préfère Lady Gaga qui tombe amoureuse de Bradley Cooper, c'est son avis personnel. Son erreur, c'est qu'elle a mis un avis subjectif pour critiquer une artiste. Oui, il y a une question de marketing derrière. Peut-être monsieur le producteur à voulu que Lady redevienne Gaga mais cela c'est une autre affaire. Mais pourquoi, être aussi vipère dans les propos ? Surtout que madame s'y connaît dans la mode puisque elle est censé être dedans
 

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