Grippe A et vaccinations de masse

[Sky Doll]

Lamina, mes sources proviennent de différents logiciels de santé que j'utilise dans le cadre de mes études.
Concernant les effets secondaires psychiatriques et affections du système nerveux, ma source provient de la Base de Données RESIP-BCB (Banque Claude Bernard). La BCB est une base de données électronique sur les médicaments, intégrée depuis plus de 20 ans aux logiciels des professionnels de santé.
Alors pour répondre à ta question, pourquoi quinze japonais, ça je n'en sais strictement rien, et quand bien même qu'est-ce que cela change ?!
Et pour ce qui est des soupçons, on va dire que les soupçons commencent à se porter dès qu'on fait état d'un mort !
Et malheureusement, quand le nombre de morts s'accroit, les soupçons grandissent en même temps !
Ce qui semble logique non ?!
Par ailleurs, la raison pour laquelle les décès ne se sont pas étendus est simple, certains pays ont tout bonnement interdit la prescription de Tamiflu. C'est le cas de la Corée du Sud par exemple, qui a décidé de suspendre les prescriptions après les cas de suicide observés au Japon.
En ce qui concerne ta question : "Combien de morts, pour combien de survivants ?", honnêtement je ne pourrai te répondre à ce sujet !
Le Tamiflu n'a pas provoqué une hécatombe de morts, mais suffisamment pour alerter les professionnels de santé à se poser des questions !

 

[May]

Non mais si tout le monde pense que le tamiflu c'est génial, jpense que jvais m'arrêter la aussi.
En effet, on l'emmerde l'opinion publique..

Dsl d'avoir crée un tel sujet, ce sera le premier et le dernier.

Je ne comprends pas pourquoi tu réagis comme ça. Je trouve au contraire ce sujet interessant.

 

[AnonymousUser]

Autre question a partir de quand ça suffit a avoir des soupçons ? Combien de mort pour combien de survivant ? ( Question pas ironique du tout je cherche juste plus d'infos ) .

Je ne comprends absolument pas ce principe de "c'est minime donc c'est pas grave" dont parlait aussi _lilou_.
Il y a des morts, des vies détruites, des gens qui souffrent et ça pourrait aussi bien t'arriver à toi comme à n'importe qui! C'est peu mais il y a ce risque, il faut arrêter de se croire au dessus de tout!
Quand je lis des "je préfère une SPE", je me dis qu'on vit dans un monde, ou de fou, ou d'inculte...
Bah oui, j'suis bête, pourquoi je comprends pas qu'on puisse préfèrer une bonne vieille sclérose en plaque des familles plutôt qu'une grippe...
(je prends l'exemple de la SPE et de la grippe parce qu'une mademoizelle à dit ça hein, je sous entends pas que tous les vacciner de la grippe A vont crever demain, je précise parce que bon...)
Je ne sais pas si la personne qui a osé dire ça se rend compte de la souffrance que ça peut être!

Sur ce, je quitte ce topic, c'est un peu trop dur d'y rester calme donc absolument pas constructif pour moi :up:

 

[Sky Doll]

Je plussoie, cela devient très difficile de discuter avec certaines personnes...

 

[Lamina]

Lamina, mes sources proviennent de différents logiciels de santé que j'utilise dans le cadre de mes études.
Concernant les effets secondaires psychiatriques et affections du système nerveux, ma source provient de la Base de Données RESIP-BCB (Banque Claude Bernard). La BCB est une base de données électronique sur les médicaments, intégrée depuis plus de 20 ans aux logiciels des professionnels de santé.
Alors pour répondre à ta question, pourquoi quinze japonais, ça je n'en sais strictement rien, et quand bien même qu'est-ce que cela change ?!
Et pour ce qui est des soupçons, on va dire que les soupçons commencent à se porter dès qu'on fait état d'un mort !
Et malheureusement, quand le nombre de morts s'accroit, les soupçons grandissent en même temps !
Ce qui semble logique non ?!
Par ailleurs, la raison pour laquelle les décès ne se sont pas étendus est simple, certains pays ont tout bonnement interdit la prescription de Tamiflu. C'est le cas de la Corée du Sud par exemple, qui a décidé de suspendre les prescriptions après les cas de suicide observés au Japon.
En ce qui concerne ta question : "Combien de morts, pour combien de survivants ?", honnêtement je ne pourrai te répondre à ce sujet !
Le Tamiflu n'a pas provoqué une hécatombe de morts, mais suffisamment pour alerter les professionnels de santé à se poser des questions !

Ok merci je tenterais aussi de m'informer (bon je suis pas dans le milieu médical mais j'ai bcp de potes en médecine et de la famille qui bosse dans le monde des labos ) .

Non mais si tout le monde pense que le tamiflu c'est génial, jpense que jvais m'arrêter la aussi.
En effet, on l'emmerde l'opinion publique..

Dsl d'avoir crée un tel sujet, ce sera le premier et le dernier.

J'ai pas dit que ct génial mais je reste dubitative quand on vient m'affirmer des choses j'aime bien avoir plusieurs sources pour infirmer ou alors accepter l'idée de l'autre . C'est un topic fait pour débattre non?

Je ne comprends absolument pas ce principe de "c'est minime donc c'est pas grave" dont parlait aussi _lilou_.
Il y a des morts, des vies détruites, des gens qui souffrent et ça pourrait aussi bien t'arriver à toi comme à n'importe qui! C'est peu mais il y a ce risque, il faut arrêter de se croire au dessus de tout!
Quand je lis des "je préfère une SPE", je me dis qu'on vit dans un monde, ou de fou, ou d'inculte...
Bah oui, j'suis bête, pourquoi je comprends pas qu'on puisse préfèrer une bonne vieille sclérose en plaque des familles plutôt qu'une grippe...
(je prends l'exemple de la SPE et de la grippe parce qu'une mademoizelle à dit ça hein, je sous entends pas que tous les vacciner de la grippe A vont crever demain, je précise parce que bon...)
Je ne sais pas si la personne qui a osé dire ça se rend compte de la souffrance que ça peut être!

Sur ce, je quitte ce topic, c'est un peu trop dur d'y rester calme donc absolument pas constructif pour moi :up:

Je ne dit pas que je préfére avoir une SPE O_o , relis ce que j'ai écrit "Je préfére me faire vacciner et courir un risque qui me semble minime plutot qu'attendre qu'une maladie difficile a virer se déclenche , avoir un tuberculose ou une hépatite B ce n'est pas du tout une partie de plaisir et peut avoir des conséquences graves. Alors oui je préfére courir le risque d'une possible SEP ( quoi que aucun lien n'a été démontré ) plutot que de jouer avec ma vie "je souhait pas en avoir je dit juste que si le risque est bien existant bien que rien encore une fois n'ait été démontré , je préfére prendre le risque de prendre un vaccin contre une maladie qui existe et pour lequel je cours un risque , que de ne pas le prendre de crainte de choper autre chose .
Le risque peut toucher tout le monde et oui effectivement je n'ai peut être pas de coeur mais je ne considére pas la souffrance de la personne ou d'une famille mais je pense a la population en entier qui a peut être besoin d'être protéger pour sauver plusieurs famille .


En fait je comprend pas pourquoi vous prenez mal la plupart des remarques qui sont faites sur ce topic elles ne vous sont pas addressé personnellement et n'ont pas le but de vous faire passez pour une bande de tarée .

 

[ShadowSphere]

J'ai 21 ans, je prends les transport en commun, je travaille à l'hôpital et je suis amenée à me déplacer dans plusieurs services notamment en réanimation, service ô combien important et je vais m'inscrire demain pour me faire vacciner contre la grippe A (H1N1-2009).

J'ai suivi une formation grippe la semaine dernière. Cette formation était dispensée par une biologiste avec qui je travaille depuis peu.

Ce vaccin a été testé et a été fabriqué de la même façon que les vaccins de grippe saisonnière. Les adjuvants utilisés sont connus et utilisés depuis un bon nombre d'années.
Je n'ai jamais douté des vaccins, même pour le col de l'utérus que j'ai fais ya deux ou trois ans maintenant.
Ah si pardon, j'ai douté un léger moment sur le vaccin grippe A mais les arguments, que j'ai entendu, en sa faveur étaient plus fondés que ceux en sa défaveur.

Alors oui avec du doliprane on peut s'en sortir, deux jours au lit au lieu de la fac ou du lycée c'est pas trop grave ; deux jours d'arrêt maladie, non. Sans compter le risque de complication chez le jeune sans facteur de risque.

Mais c'est toujours ça de moins. Quand le virus saisonnier va pointer son nez, on est pas à l'abri d'une mutation. Et le virus de la grippe aviaire qui circule toujours en Asie (d'après ma biologiste citée plus haut)...
Au 11 octobre, sur 168 virus grippaux isolés dans les prélèvements, 167 étaient du A-H1N1-2009 (cf dernier bulletin épidémiologique de l'InVS). Et dans de nombreux cas, les prélèvements ne sont pas faits (280€...).

A vous de voir si vous vous sentez comme à risque ou pas.

 

[Lolli]

En fait je comprend pas pourquoi vous prenez mal la plupart des remarques qui sont faites sur ce topic elles ne vous sont pas addressé personnellement et n'ont pas le but de vous faire passez pour une bande de tarée .

Je réponds juste à ça pour que ce soit clair, on ne prend pas "mal" des remarques, on ne prend rien pour nous, je dirai même qu'on s'en fou un peu de si vous allez vous faire vacciner ou pas, on ne vous connait pas...
C'est simplement qu'il y a des fois ou discuter entre personnes qui vivent en quelque sorte dans des mondes différents, ça ne sert à rien.
Partager des infos, des avis etc, ok, mais se borner a faire se heurter deux façons de voir les choses, non.
Sans compter que de notre point de vue, et en particulier de celui des mads étant touchées de pres par la discussion (enfin je pense), parler avec des gens qui remettent ça en cause peut être totalement désolant.

Ne le prenez pas mal non plus, je pense que ça n'en vaut pas la peine.

 

[Sky Doll]

ShadowSphere, travaillant moi-même en milieu hospitalier, ce qui me fait un peu rire, c'est quand tu parles des complications chez l'individu jeune sans facteur de risque !
Ce sont les médias qui t'ont appris cela ?!
Alors concernant la grippe A, oui il y a eu des décès, mais qui te dis que ce n'était pas la grippe saisonnière ?
Après tout à qui la faute ? Toi-même serais-tu capable de différencier les deux tant les symptômes se ressemblent et se confondent ?
Ces personnes décédées sont donc probablement mortes de la grippe saisonnière !
Par ailleurs, on constate que le nombre de cas et de morts attribué à la grippe A reste faible comparé à celui constaté chaque année pour la grippe saisonnière.
De plus, les chiffres n?explosent pas comme le prétendent les médias dominants. Le nombre des morts "probables" a été revu à la baisse et celui des morts confirmés est resté constant.

Alors en ce qui concerne une probable mutation, c'est intéressant de voir que ce mot commence à s'entendre de plus en plus dans la bouche des gens ! En particulier ces derniers temps, depuis que les médias, après nous avoir foutu la paix pendant quelques temps (il fallait bien laisser les gens dépenser leurs pognons tranquillement sans être contrariés cet été), se rendent compte que le virus n'atteint pas la pseudo virulence qu'il était censé atteindre auparavant !
Du coup qu'est-ce qui se passe ?! Eh bien pas de suspens malheureusement, puisqu'on nous annonce que le virus va muter (pour devenir très méchant) aux alentours de la "fameuse croisade de vaccination" de cette chère Roselyne Bachelot !
Quelle coïncidence n'est-ce pas ?!

Parlons un peu des vaccins maintenant...
Tout d'abord, il n'est pas sans rappeler que les conditions d'élaboration, et la distribution dudit vaccin se sont faites dans l'urgence (même si ce virus ne semble plus être "ce terrible tueur redouté" au début son apparition) !
Par ailleurs, pour quelqu'un qui travaille à l'hopitâl, tu me sembles peu renseignée sur le contenu de ce nouveau vaccin ( je peux me tromper, mais c'est un constat effectué au regard de tes propos !), non ?
Sache que ce vaccin tout d'abord ne peut contenir les mêmes adjuvants que celui de la grippe saisonnière, tout simplement parce que celui de la grippe saisonnière n'en a pas !
Tout comme le vaccin de la rougeole, de la rubéole ou encore celui des oreillons.
Pourquoi ? Eh bien, parce que l'ajout d'adjuvants dans la formule vaccinale n'est pas systématiquement utile. Pour des raisons biologiques pas toujours bien comprises, certains antigènes microbiens font bien réagir le système immunitaire, d'autres non.
Donc le vaccin de la grippe A n'a pas pu être fabriqué de la même façon que celui de la grippe saisonnière !
De même, ce nouveau vaccin contient du squalène, adjuvant réputé comme hautement toxique !
Un tel adjuvant n?a jamais été utilisé auparavant dans un vaccin commercialisé à large échelle, et peut donc déclencher des réactions immunitaires excessives, et augmenter la probabilité et la fréquence d?effets secondaires rares, mais graves et dangereux, tels que le syndrome de Guillain Barré.
Mon avis sur la question est donc qu'une vaccination massive contre un virus relativement bénin, avec un vaccin développé trop rapidement présente des risques.
Donc la prochaine fois si possible, essaie de mieux te renseigner au préalable avant de sortir de telles énormités !

 

[AnonymousUser]

On peut effectivement faire dire ce qu'on veut à une étude, il suffit de savoir l'exposer correctement, ça je pense que tout le monde le sait!
Quand au fait qu'il n'y ait aucune explication rationnelle, c'est faux. Dans le cas du SIDA, la transmission est plus importante lors d'un rapport anal (la muqueuse est en effet plus vascularisée et plus fragile), d'où le parallèle qui a été fait. Ceci dit, après vérification, en France, les nouveaux cas concernent plus les hétéro (de l'ordre de 60%), puiqu'evidemment il y a d'autres facteurs de risques.
Ceci, dit, on parlait de l'hépatite B, et je tentais d'exposer maladroitement certainement un point de vue qui n'est d'ailleurs pas forcément le mien.

Parallèle de toute évidence homophobe, et infondé. Parce que ces idiots l'ont étendu aux lesbiennes (qui ne se sodomisent pas encore entre elles, que je sache), il perd déjà tout crédibilité. De plus, il y a un tas d'homo qui ne la pratiquent pas, et un tas d'hétéros qui la pratiquent. C'est donc totalement faussé.
Et les nouvelles statistiques font écho de 60 pour cent de cas... chez nos amis les hétéros ! (dont je fais partie, je ne milite pas pour une cause personnelle !)

Je ne comprends absolument pas ce principe de "c'est minime donc c'est pas grave" dont parlait aussi _lilou_.
Il y a des morts, des vies détruites, des gens qui souffrent et ça pourrait aussi bien t'arriver à toi comme à n'importe qui! C'est peu mais il y a ce risque, il faut arrêter de se croire au dessus de tout!
Quand je lis des "je préfère une SPE", je me dis qu'on vit dans un monde, ou de fou, ou d'inculte...
Bah oui, j'suis bête, pourquoi je comprends pas qu'on puisse préfèrer une bonne vieille sclérose en plaque des familles plutôt qu'une grippe...
(je prends l'exemple de la SPE et de la grippe parce qu'une mademoizelle à dit ça hein, je sous entends pas que tous les vacciner de la grippe A vont crever demain, je précise parce que bon...)
Je ne sais pas si la personne qui a osé dire ça se rend compte de la souffrance que ça peut être!

Sur ce, je quitte ce topic, c'est un peu trop dur d'y rester calme donc absolument pas constructif pour moi :up:

Je suis... étonnée, on va dire.
Pourquoi minime = pas grave (je grossis énormément le trait parce que je n'ai pas dit que ce n'était pas grave !)
Pour la simple et bonne raison que sans vaccin, l'hépatite aurait causé bien plus de cancers, de morts et j'en passe que le vaccin. Question coût/bénéfices humains, ça s'explique parfaitement. Alors oui, c'est effroyable, mais c'est la vie. Et si ces sujets sont trop sensibles, pourquoi ne pas les ouvrir sous forme de "témoignages/soutien" et j'en passe plutôt qu'en appel à peine déguisé au boycottage des vaccins ?! Je trouve presque criminel de se baser sur des histoires personnelles (et vraiment tristes, j'en conviens totalement ! Dans les mêmes circonstances, de rage je chercherais aussi un coupable) pour incriminer toute l'industrie pharmaceutique, les décisions des médecins, les avances médicales et les vaccins en général.

Je plussoie, cela devient très difficile de discuter avec certaines personnes...

Pourquoi est ce que dès qu'un désaccord pointe son nez, on en conclut que la discussion est inutile ? Le propre d'un débat, c'est de mêler des avis opposés, et parfois, ça s'échauffe un peu. En quoi est-ce un souci ?

 

[Lolli]

Bon ben si vous comprenez pas on peut le dire autrement, enfin je ne vais parler que pour moi ds le doute..
Je ne vois pas de débat ici, ou en tout cas pas de débat intéressant.
On a encore le droit de quitter une discussion lorsqu'on la juge sans intérêt non?
Un débat c'est intéressant quand on apprend des choses, c'est comme dans la vraie vie hein, des fois vous avez pas envie de parler avec des gens parce que ce qu'ils disent ne vous intéresse pas, bah voila.

Dsl, c'est pas méchant, mais bon venez pas dire qu'on se barre parce qu'on aime pas débattre, et il me semble avoir prouvé sur d'autres sujets que le débat et l'echange d'idées même avec des personnes qui ne sont pas d'accord avec moi ne me gène pas, donc ne mélangeons pas tout, merci.

 

[Cygnus]

(...)
Je trouve presque criminel de se baser sur des histoires personnelles (et vraiment tristes, j'en conviens totalement ! Dans les mêmes circonstances, de rage je chercherais aussi un coupable)

Pourquoi est ce que dès qu'un désaccord pointe son nez, on en conclut que la discussion est inutile ? Le propre d'un débat, c'est de mêler des avis opposés, et parfois, ça s'échauffe un peu. En quoi est-ce un souci ?

Quand je lis ça, tu devrais comprendre pourquoi on ne souhaite pas discuter davantage avec toi. Quelle interprétation de pacotille: nous sommes presque des criminels::. Et de rage, par souffrance, par dépit, nous avons dû obligatoirement trouver un coupable! (ce que tu aurais fait évidemment toi aussi tu précises). Mais qu'est-ce que c'est que tu dis, là, c'est pas un peu naze?

Et puisque tu as raison sur tout, il vaut mieux que tu discutes seule. Sinon on devrait, comme tu le fais, reprendre un à un chaque argument et te contre-argumenter pendant des plombes, sur chaque mot, chaque fait, ce qui apparemment est très jouissif à ce que je vois. Personnellement, je pourrais le faire à chaque phrase que vous avez dit également, mais je trouve ça vraiment usant lorsqu'on passe son temps à se cogner à des murs et carrément ininteressant et même chiant - je crois qu'il vaut mieux arrêter là.

Et savoir qui a tord, qui a raison, je m'en branle en fait puisque rien de ce que vous n'avez dit n'a pu m'influencer une seule seconde (or j'aurais aimé); j'ai mes opinions et je n'en changerai pas avec dix mille pages de plus. C'est exactement ce qu'on appelle une discussion stérile, oui: On apprend rien, ni d'un côté ni de l'autre.

 

[Lamina]

SOS je perd complétement pied vous vous attendiez a quel type de réactions pour que ça soit digne d'un débat là ?
Dans la plupart des débats que je vois sur ce forum il y'a souvent des pavés qui reprennent les arguments ou fournissent des contres arguments un peu comme ce que fait Sky Doll mais vous lancez un sujet puis vous décider que ce n'est pas assez interessant ou alors que c'est un débat sans interet et vous ne venez plus prendre part O_o .