Il faudrait peut-être contrer ça à notre échelle - sur ce post - en mettant des liens pour expliquer pourquoi on ne peut pas considérer qu'un foetus est un bébé, et pour expliquer en quoi avorter peut tout à fait être un choix responsable. ? 
Grossesse non désirée : continuer ou faire une IVG ?
- Initiateur de la discussion Mû.
- Date de début
-
- Mots-clés
- avortement grossesse ivg
Génial@Janis Harvey merci, tu as raison ça pouvait prêter à confusion, j'ai modifié le premier post. Ca te dérange si je mets un lien vers ton post au début du sujet ? Tu as été très claire et détaillée
Et oui bien sûr tu peux mettre le lien vers mon post ^^
Je ne sais pas si vous avez vu ça mais sur le site du Planning Familial il y a une enquête nationale sur les parcours IVG : "Le silence à propos des IVG et la stigmatisation de l'avortement s'arrêtent ici et maintenant. Vous avez la parole". Voilà le lien, si vous avez l'occasion d'y répondre je pense que c'est important : http://ivg.planning-familial.org/articles/enquete-nationale-sur-les-parcours-ivg-00118
Ce serait très chouette de faire ça. Je vais juste mettre un tout petit paragraphe proposé par le Planning Familial sur leur site dans la rubrique "idées reçues" :Il faudrait peut-être contrer ça à notre échelle - sur ce post - en mettant des liens pour expliquer pourquoi on ne peut pas considérer qu'un foetus est un bébé, et pour expliquer en quoi avorter peut tout à fait être un choix responsable. ?
"Quand on avorte on tue un enfant...
Faux
« L’embryon n’est pas ce qu’il pourrait devenir. De même qu’une chenille n’est pas un papillon » Hans Saner .
L’embryon et le fœtus que l’on porte quand on est enceinte, sont humains comme le sont le spermatozoïde et l’ovule. Ils ne sont pas pour autant des personnes.
Avorter c’est arrêter d’être enceinte, c’est en ces termes que pense la femme car il n’y a pas de projet d’enfant. "
@Betty Blue
En même temps, s'auto-avorter via aiguilles ou cintres, je trouve ça plutôt intelligent de l'interdire pour pousser les gens à aller à l'hôpital... On sait que les accouchements clandestins causent de sérieuses complications et des décès
Par contre, on a le droit de recourir à un IVG médicamenteux chez soi, il faut juste avoir l'ordonnance et le médicament.
En même temps, s'auto-avorter via aiguilles ou cintres, je trouve ça plutôt intelligent de l'interdire pour pousser les gens à aller à l'hôpital... On sait que les accouchements clandestins causent de sérieuses complications et des décès
Par contre, on a le droit de recourir à un IVG médicamenteux chez soi, il faut juste avoir l'ordonnance et le médicament.
@Betty Blue L'automutilation et le suicide ne sont pas des actes médicaux, et en tant que personne concernée, faire cette comparaison me choque vraiment.
Je pense que c'est très dangereux d'avoir une vision fantasmée des "potions" et autres techniques dangereuses. On peut par exemple parler de la belladone : Elle peut avoir un effet abortif. Elle est aussi très dure à doser, est hallucinogène (et c'est pas des hallu sympatoch'), hémorragique, et une petite erreur de dosage peut suffire à t'envoyer à la morgue. Avorter avec ça, c'est prendre le risque de se payer un joli voyage en enfer pendant quelques heures. Les plantes de ce genre, je les connais, j'en ai sur mon balcon, et jamais je ne les utiliserais dans ce but alors que la sécu me permet d'avorter en sécurité !
Autant je suis contre la médicalisation a outrance et je suis la première à préférer de la camomille à du spasfon, autant je suis très lucide sur le progrès qu'apporte la pharmaceutique. Avorter n'est pas un acte anodin, ça reste dangereux, ça peut être incroyablement douloureux, et le faire sans avis médical avec ses petites plantes serait cracher sur les milliers de femmes qui en sont mortes et qui auraient aimé avoir la chance d'avorter sereinement.
Ensuite, tu dis : "D'ailleurs si il est si dangereux d'avorter seule pourquoi finalement autoriser cette femme à le faire chez elle une fois l'ordonnance en main?"
Parce qu'il est dangereux de choisir son propre dosage, et d'y aller à l'aveugle sans savoir précisément comment notre début de grossesse se passe. Le médecin te donne un médicament déjà dosé, et sans trop de risques (comparés aux solutions maison).
Désolée d'être sèche, ce n'est pas contre toi, mais tes propos me paraissent vraiment dangereux. On a considérablement avancé au niveau de la diminution des risques lors d'un avortement, je ne vois pas pourquoi on retournerait en arrière !
Mais on est d'accord, idéalement, le médecin ne devrait pas "donner son accord", il devrait accéder à notre requête et faire son job. Mais il me semble que c'était déjà le cas, non ?
Je pense que c'est très dangereux d'avoir une vision fantasmée des "potions" et autres techniques dangereuses. On peut par exemple parler de la belladone : Elle peut avoir un effet abortif. Elle est aussi très dure à doser, est hallucinogène (et c'est pas des hallu sympatoch'), hémorragique, et une petite erreur de dosage peut suffire à t'envoyer à la morgue. Avorter avec ça, c'est prendre le risque de se payer un joli voyage en enfer pendant quelques heures. Les plantes de ce genre, je les connais, j'en ai sur mon balcon, et jamais je ne les utiliserais dans ce but alors que la sécu me permet d'avorter en sécurité !
Autant je suis contre la médicalisation a outrance et je suis la première à préférer de la camomille à du spasfon, autant je suis très lucide sur le progrès qu'apporte la pharmaceutique. Avorter n'est pas un acte anodin, ça reste dangereux, ça peut être incroyablement douloureux, et le faire sans avis médical avec ses petites plantes serait cracher sur les milliers de femmes qui en sont mortes et qui auraient aimé avoir la chance d'avorter sereinement.
Ensuite, tu dis : "D'ailleurs si il est si dangereux d'avorter seule pourquoi finalement autoriser cette femme à le faire chez elle une fois l'ordonnance en main?"
Parce qu'il est dangereux de choisir son propre dosage, et d'y aller à l'aveugle sans savoir précisément comment notre début de grossesse se passe. Le médecin te donne un médicament déjà dosé, et sans trop de risques (comparés aux solutions maison).
Désolée d'être sèche, ce n'est pas contre toi, mais tes propos me paraissent vraiment dangereux. On a considérablement avancé au niveau de la diminution des risques lors d'un avortement, je ne vois pas pourquoi on retournerait en arrière !
Mais on est d'accord, idéalement, le médecin ne devrait pas "donner son accord", il devrait accéder à notre requête et faire son job. Mais il me semble que c'était déjà le cas, non ?
Je me permet d'intervenir (remontée du sous-marin, profondeur 1.30, bien reçus mon commandant) parce que comme @Lunafey j'ai été assez heurtée par tes propos sur le suicide et la l'AM.
Ici le problème pour moi, c'est que la crise suicidaire et l'automutilation n'ont rien a voir avec des actes médicaux, c'est ton exemple qui pour moi est a coté de la plaque. Je trouverais ça plus judicieux de comparer les méthodes d'avortement dont tu parles a un acte qui peux réellement être comparer, comme le fait de se recoudre sois même une plaie sans s’être fait ausculter.
La crise suicidaire et l’auto-mutilation ne sont pas des actes médicaux choisis (le cas de l’euthanasie est différent car cela ne découle des mêmes causes), ce sont de graves symptômes d'un mal être profond, souvent les symptômes d'une dépression. Les comparer avec des l'avortement pour différencier l'acte "maison" de l'acte "en milieu médical" n'as aucun sens, c'est comme si tu comparais une automutilation et le fait de choisir soigner sois même une plaie.
C'est cela qui m'as heurté dan ton exemple, c'est j'ai le sentiment que tu parle de l'AM comme si c’était un acte choisi et non une compulsion, non un problème que les personne concernée ont du mal a refréner, contenir, combattre. Je suis sure que ce n'est qu'une maladresse, un exemple un peu mal choisi, mais j’espère que ça t'aide a comprendre pourquoi on peux réagir un peu vivement.
@Lunafey intelligent je ne sais pas
[...]
Sinon je ne pensais pas particulièrement aux cintres et aiguilles mais à toutes les techniques et "potions" abortives que les femmes pourraient ou auraient pu se transmettre de générations en générations. Et à la possibilité de laisser les femmes gérer elle-même leur santé et donc leur corps (Cf mouvement self-help)
Ici le problème pour moi, c'est que la crise suicidaire et l'automutilation n'ont rien a voir avec des actes médicaux, c'est ton exemple qui pour moi est a coté de la plaque. Je trouverais ça plus judicieux de comparer les méthodes d'avortement dont tu parles a un acte qui peux réellement être comparer, comme le fait de se recoudre sois même une plaie sans s’être fait ausculter.
La crise suicidaire et l’auto-mutilation ne sont pas des actes médicaux choisis (le cas de l’euthanasie est différent car cela ne découle des mêmes causes), ce sont de graves symptômes d'un mal être profond, souvent les symptômes d'une dépression. Les comparer avec des l'avortement pour différencier l'acte "maison" de l'acte "en milieu médical" n'as aucun sens, c'est comme si tu comparais une automutilation et le fait de choisir soigner sois même une plaie.
C'est cela qui m'as heurté dan ton exemple, c'est j'ai le sentiment que tu parle de l'AM comme si c’était un acte choisi et non une compulsion, non un problème que les personne concernée ont du mal a refréner, contenir, combattre. Je suis sure que ce n'est qu'une maladresse, un exemple un peu mal choisi, mais j’espère que ça t'aide a comprendre pourquoi on peux réagir un peu vivement.
@Lunafey @Electronalone Dac je comprends mieux comme ça. Ta comparaison me semble en effet plus juste. Vraiment désolée de vous soir blessé-e-s 
. J'édite.
. J'édite.
Dernière édition :
@Betty Blue Je comprends toujours pas ton point de vue. Imaginons la situation suivante : tu es enceinte, tu veux avorter. Je suis devant toi et je te donne le choix entre une solution peu fiable et avec une large marge d'erreur, et une solution qui a fait ses preuves et qui te permets de moins souffrir et de ne pas en mourir. Tu choisis quoi ? Que choisiraient la majorité des personnes ?
Je crois que je vois où tu veux en venir, mais pourquoi placer autant l'accent sur l'avortement ? Se redonner le pouvoir de se soigner, c'est très bien, mais pourquoi pour les actes les plus à risques ?
Dans l'absolu, je suis d'accord avec toi Et pourtant, il ne me viendrait pas à l'esprit de refuser une assistance médicale pour un acte si risqué. (Et c'est une femme qui compte accoucher à domicile qui te le dis \o/)
C'était pareil avant, les risques de décès et d'échecs en plus :/
Je crois que je vois où tu veux en venir, mais pourquoi placer autant l'accent sur l'avortement ? Se redonner le pouvoir de se soigner, c'est très bien, mais pourquoi pour les actes les plus à risques ?
Là encore, je me permets de me sentir concernée puisque je suis païenne et pratiquante en sorcellerie
Dans l'absolu, je suis d'accord avec toi Et pourtant, il ne me viendrait pas à l'esprit de refuser une assistance médicale pour un acte si risqué. (Et c'est une femme qui compte accoucher à domicile qui te le dis \o/)Mais tout le monde passe par le corps médical pour se soigner. Que ça soit un avortement ou une vasectomie, hommes comme femmes confient leur santé aux centres de soi :/ Les médecins ont remplacé-es les guérisseurs-es, mais au final c'est la même chose : on s'en remet aux mains d'une autorité
C'était pareil avant, les risques de décès et d'échecs en plus :/
Je trouve que c'est une discussion vraiment intéressante (vraiment, ce n'est pas du sarcasme, et la question de la médecine moderne, traditionnelle, l'industrie pharmaceutique, etc. c'est vraiment un sujet important 
), mais en effet je pense qu'on pollue un peu puisqu'à la base c'est un topic d'entraide pour décider ou non de poursuivre une grossesse 
), mais en effet je pense qu'on pollue un peu puisqu'à la base c'est un topic d'entraide pour décider ou non de poursuivre une grossesse
Il faudrait peut-être contrer ça à notre échelle - sur ce post - en mettant des liens pour expliquer pourquoi on ne peut pas considérer qu'un foetus est un bébé, et pour expliquer en quoi avorter peut tout à fait être un choix responsable. ?
Pour le développement du fœtus j'ai toujours ce lien sous le coude : http://www.svss-uspda.ch/fr/facts/biologie.htm
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