valentina-;4712295 a dit :
destynova;4708953 a dit :
Je crois qu'il y a deux choses différentes à prendre en compte : ce que les gens ont envie de faire et ce qu'ils font vraiment.
Je crois que dans les faits, aucune des personnes ici n'est passée à l'acte alors que tout le monde aujourd'hui peut utiliser les réseaux sociaux etc, pourtant personne ne l'a fait je crois.
Je pense comme toi que la violence ne résous rien. Mais ces gens expriment en fait deux réponses :
- la réponse intellectuelle et rationnelle, et c'est souvent celle qui est mise en application (qui consiste à travailler sur soi et ne pas s'en prendre à l'autre).
- Et la réponse émotionnelle, qui est directement liée au moment où les gens ont subi les violences. C'est pour ça qu'elle est violente, elle est une forme de réponse à des années de frustrations, de violences subies et de souffrances à un moment où ces personnes étaient en incapacité de répondre.
Ces émotions sont légitimes et on ne peut pas demander aux gens de ne pas ressentir de la colère, tout comme certains ressentent encore de la tristesse ou de la honte directement liée à ces expériences.
Je pense qu'il faut faire un peu attention aussi, parce que dans notre société on a souvent tendance à vouloir éteindre la colère des victimes (bien plus que celle des agresseurs qui parait inévitable). En conséquence, elles ne parlent pas et toute l'agressivité est retournée contre elles mêmes.
C'est normal d'être en colère, ce n'est pas "mal", "malsain" ou "bas" (mais je suis ok pour essayer d'en faire quelque chose de constructif), c'est normal de ressentir de la fureur quand on a été abusé, pendant des mois/des années et qu'on s'est senti totalement impuissant.
Je trouve ça d'autant plus dangereux que dans ton message tu as l'air de trouver ça très grave, mais ensuite tu diminues les responsabilités des harceleurs. Les enfants peuvent être très violents et pervers, ils ne sont pas complètement inconscients de ce qu'ils font, et ils peuvent agir ainsi pendant toute leur scolarité, voire même à l'age adulte.
Ça me parait essentiel de leur montrer que ce qu'ils font est inacceptable et condamnable.
Apprendre aux victimes à sans cesse tendre l'autre joue ne résous pas plus le problème de la violence que la violence elle même.
Mettre les harceleurs et les harcelés exactement sur le même plan c'est dire aux victimes qu'il n'est pas légitime qu'elles s'expriment, qu'elles n'ont pas le droit de réponse, donc pas le droit de se défendre.
De quoi parles-tu dans les 2 premières phrases ?
Je pense qu'il existe peut-être deux réponses comme tu le dis, après, il n'y a qu'à regarder les commentaires ici pour s'apercevoir que le degré de chacune d'entre elles varient selon les individus.
Je connais deux personnes qui ont été harcelées au collège et qui ne ressente pas un besoin de "vengeance" comme j'ai pu le lire ici. Enfin, à un autre degré de violence, ... Vouloir renverser le processus bourreau/victime, est déjà pour moi
assez violent.
Je ne demande pas aux gens de ne pas ressentir de la colère, que je trouve, comme je l'ai dit, totalement compréhensible. Mon problème est que cela porte à des envies de violence qui serait donc "légitime" ou "justifiée". Pour moi la violence reste de la violence.
Je ne veux pas interdire aux harcelés de se défendre, ou leur dire de "tendre l'autre joue" ce n'était tout simplement pas mon sujet (??!)
Je ne diminue absolument pas les responsabilités des harceleurs, je pense simplement que le processus de harcèlement doit être supprimé au moment où il se passe. Je persiste à penser qu'il est "bas" et "malsain" d'en vouloir à des personnes adultes, car celles-ci (à part quelques cas comme tu l'as dit) sont tout de mêmes différentes de ce qu'elles ont été au collège.
Dans les 2 premières phrases je pointais du doigt le fait que si plusieurs personnes disent avoir ou avoir eu des
"envies" de vengeance,
aucun il me semble n'est passé à l'acte.
Je ne légitime pas la violence, en revanche, la colère et l'envie de rendre un coup est légitime. Oui certains ne vont pas avoir envie de se venger, d'autre si, d'autres vont retourner la violence contre eux-mêmes (c'est souvent l'explication des TS), d'autres vont juste être tristes, d'autres vont avoir honte, etc.
Si on n’accepte que les victimes tristes ou les victimes qui ne veulent pas se venger, alors on est un peu dans le complexe de "la bonne victime". C'est à dire qu'on n'autorise qu'une certaine forme de réponse émotionnelle à ce qu'ont vécu les gens (celle que tu
voudrais que les gens aient). Il faudrait que les victimes ne soient que des gens parfaitement ok avec ce qui leur est arrivé. Or ça prend beaucoup de temps pour certains, et chacun réagit comme il peut, avec son vécu.
Ce que tu dis, c'est un peu comme si tu donnais une gifle à qqun, et qu'en suite tu lui disais "tu n'as pas le droit d'avoir
envie de me la rendre". Que tu le veuilles ou non, certains vont avoir envie de te rendre ton coup (et d'autres non), peut être pendant des années.
Au final ici personne n'a rendu la gifle justement. Après s'ils passent à l'acte, effectivement ce n'est pas tolérable ni légitime parce qu'on n'a pas le droit de se faire justice sois-même, et qu'en tant qu'êtres pensant, on peut travailler sur sois pour prendre du recul.
C'est le passage à l'acte qui fait la différence (pour te donner un autre exemple, beaucoup de gens ont envie de voler de l'argent d'une manière ou d'une autre pour être riche, mais peu de gens le font.).
Mais tu ne peux pas dire aux gens ce qu'ils ont le droit de ressentir ou non.
Et tu ne peux pas mettre sur le même plan ce que des gens ont
vraiment subi comme violence, et ce que des gens
ressentent (SANS passer à l'acte) vis à vis de ce qu'ils ont subi.
Après je suis d'accord qu'il faut apprendre à manager les sentiments violents, et qu'on peut en faire qqch de constructif.
