Jacob Lemay, un petit garçon trans désormais épanoui

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@mb93 euh je n'ai jamais agressé personne donc j'aimerais qu'on ne m'agresse pas en retour, merci. J'ai juste exprimé ce que je pense, si tu n'es pas d'accord tu peux argumenter mais m'agresser comme ça, non merci, je ne suis pas sur ce forum pour ça. Tu critiques mon avis en disant que je fais partie de ces gens "la liberté d'expression ok mais pas trop", et ensuite tu me demandes de me taire, c'est bien tu ne manques pas de contradiction. Et la dictature des philosophes, bon, quand on se contente d'agresser les gens sans argument, je me demande où est la philosophie dans tout ça, mais bon excuse-moi je fais des études de philo je ne dois sûrement rien y connaître.
Mais comme je suis qqn qui accepte les critiques et qui a appris la politesse, je vais répondre calmement à tes arguments.
Ah oui, et tu éviteras de mettre la mort des transgenres sur mon dos, merci, j'ai jamais critiqué le fait qu'on le soit, je connais des personnes autour de moi qui le sont, effectivement elles vont bien mieux dans leur nouveau genre, c'est génial pour elles et voir la réticence des gens autour d'elles à ne plus les appeler "elle" mais "il" (ou vice versa), c'est hyper déprimant.
Je commente simplement le fait que de plus en plus de parents (depuis Brandgelina c'est quasi une mode), déclarent leur enfant transgenre. Bon alors déjà un point positif : ça montre que la société est de plus en plus ouverte là-dessus, tant mieux. Mais par contre, le fait de la faire systématiquement, dès que l'enfant commence à montrer des comportements et des attirances différentes de ce que la société assigne à son sexe (une fille qui joue aux voitures, un mec aux barbies), allez hop mais c'est un transgenre voyons, ça me dérange. Je parle de manière générale et non pas de Jacob Lemay en particulier, parce que c'est un phénomène qui prend de l'importance. Et ce que je trouve très critiquable, c'est qu'on dirait qu'il n'y a pas d'entre-deux, comme si une fille ça devait adopter tel ou tel comportement, un garçon tel ou tel autre, et sinon, et bien ils n'ont qu'à changer de sexe. Donc d'une ouverture d'esprit ça devient au contraire une pensée assez fermée sur le genre et le sexe. Le petit Jacob aime les amis garçons, les cheveux courts, et le costumes de prince. Cool, mais une fille aussi peut aimer tout ça.
Bien sûr, j'ai pris soin de le préciser dans mon commentaire avec maintes nuances pour éviter les réactions agressives, je ne suis pas spécialiste de la question. Mais bon on ne peut nier que l'adolescence est un moment crucial dans la recherche de soi, dans l'affirmation de son identité. Alors je peux me tromper, et si qqn de mieux renseigné que moi me montre grâce à de vrais arguments fondés, et non pas juste des agressions gratuites, que j'ai tort, je suis prête à changer d'avis bien sûr. Toutefois, il me semble que pour affirmer son genre, attendre l'adolescence n'est pas idiot puisque c'est à ce moment-là que l'on découvre le sexe, ses attirances, etc, ce qui nous était a priori inconnu avant. Donc mon avis est qu'un enfant n'a pas toutes les cartes en main pour affirmer son identité sexuelle, puisqu'il lui manque justement la dimension sexuelle. Et donc ça me semble un peu précoce de changer de genre pendant l'enfance. Mais si un psy ou un expert de la question, ou bien sûr une personne transgenre, passe par là et a de quoi me montrer que cela est faux, je suis preneuse, et ça m'intéresse.
Voilà, si ma réponse ne te convient pas et que tu souhaite débattre avec moi, ce sera avec grand plaisir mais je te prierais de rester courtoise et d'avancer des arguments fondés, merci. Si après je ne suis qu'une arriérée débile qui ne comprend rien à rien et qui est juste bonne à être insultée, et bien merci de me laisser dans mon ignorance et de garder ton agressivité pour toi. A bon entendeur, salut.
 
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Réactions : DvasssT et Heryn
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Gallifrey
Je suis en retard d'un an mais tant pis.
J'adore voir des gens cisgenres dire "calme-toi". C'est vrai que si un homme vous sortait une stupidité d'une misogynie sans limite, vous appréciiez très certainement qu'on vous dise "hé m'agresse pas lol. Les féministes toutes des hystériques"



"Oui mais j'ai des amis qui" > Tu n'es pas concerné.e, ne parle pas à notre place. Et heureusement que tu ne critiques pas le faire d'être trans. Bienvenue dans "être un être humain décent"

C'est quoi le problème avec le fait de déclarer son enfant transgenre ? Déjà parce que d'une part c'est très certainement la vérité, et de deux, il ne va rien leur arriver, à ces enfants. Si plus tard dans leur croissance, ils s'avèrent être cisgenres, bah ils seront cisgenres, point à la ligne. On ne va pas les mettre sous traitements médicaux ou les opérer de fort. Si je disais "je déclare mon enfant cisgenre", tu ne réagirais sans doute pas pareil. Parce que ça semble plus "normal".

On peut découvrir qu'on est un être sexuel, ou non. Il y a des gens complètement asexuels et qui le vivent très bien, et la sexualité n'a rien à voir avec le genre. Et l'homme trans que je suis a toujours su qu'il était un homme, et si j'avais pu éviter la poussée de poitrine / les règles, si j'avais eu un entourage compréhensif, si j'avais pu avoir l'occasion de demander des bloqueurs d'hormones, je serai beaucoup plus heureux, et j'aurai pas tant envie de me pendre par moment. Encore une fois, en tant que personnes cisgenres, tu parles de choses que tu ne connais pas.

On ne fait pas de tone policing. C'est tellement indécent et irrespectueux de dire aux concernés "euh ferme ta gueule et sois poli quand je suis en tort merci". Les experts des questions trans, c'est certainement pas le psy à qui ont doit cassés les oreilles pour avoir une attestation, mais nous, les gens trans. Alors je te conseille, un an en retard, de ravaler ton égo et de montrer un peu plus de respect à notre parole. Merci, bisou.
 
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Je suis en retard d'un an mais tant pis.
J'adore voir des gens cisgenres dire "calme-toi". C'est vrai que si un homme vous sortait une stupidité d'une misogynie sans limite, vous appréciiez très certainement qu'on vous dise "hé m'agresse pas lol. Les féministes toutes des hystériques"



"Oui mais j'ai des amis qui" > Tu n'es pas concerné.e, ne parle pas à notre place. Et heureusement que tu ne critiques pas le faire d'être trans. Bienvenue dans "être un être humain décent"

C'est quoi le problème avec le fait de déclarer son enfant transgenre ? Déjà parce que d'une part c'est très certainement la vérité, et de deux, il ne va rien leur arriver, à ces enfants. Si plus tard dans leur croissance, ils s'avèrent être cisgenres, bah ils seront cisgenres, point à la ligne. On ne va pas les mettre sous traitements médicaux ou les opérer de fort. Si je disais "je déclare mon enfant cisgenre", tu ne réagirais sans doute pas pareil. Parce que ça semble plus "normal".

On peut découvrir qu'on est un être sexuel, ou non. Il y a des gens complètement asexuels et qui le vivent très bien, et la sexualité n'a rien à voir avec le genre. Et l'homme trans que je suis a toujours su qu'il était un homme, et si j'avais pu éviter la poussée de poitrine / les règles, si j'avais eu un entourage compréhensif, si j'avais pu avoir l'occasion de demander des bloqueurs d'hormones, je serai beaucoup plus heureux, et j'aurai pas tant envie de me pendre par moment. Encore une fois, en tant que personnes cisgenres, tu parles de choses que tu ne connais pas.

On ne fait pas de tone policing. C'est tellement indécent et irrespectueux de dire aux concernés "euh ferme ta gueule et sois poli quand je suis en tort merci". Les experts des questions trans, c'est certainement pas le psy à qui ont doit cassés les oreilles pour avoir une attestation, mais nous, les gens trans. Alors je te conseille, un an en retard, de ravaler ton égo et de montrer un peu plus de respect à notre parole. Merci, bisou.
Salut,
Je réponds à ton message juste pour dire que cis ou trans, la politesse et l'amabilité ça ne fait de mal à personne. Je suis une femme, je suis végétarienne, et quand je discute de féminisme avec un homme ou de végétarisme avec un omni, j'essaye de ne pas être donneuse de leçon ni agressive, parce que ça ne fait malheureusement pas avancer le débat, bien au contraire, ça bloque les deux personnes dans leur position et au final on s'énerve et on n'a pas avancé d'un iota.
Ton message est centré à peu près uniquement sur cette problématique de politesse et de "tone policing" comme tu le dis, et je trouve ça un peu limite de ne me répondre pour me dire que tu as le droit de m'insulter parce que je ne suis qu' "une" cis et que je ne connais pas ce que tu vis. Ok, je ne suis pas dans ta situation mais je ne vois pas pourquoi ça te donnerait le droit d'être irrespectueuse. Tu affirmes même que demander à mon interlocuteur d'être poli quand je le suis est irrespectueux. Non, c'est juste pour qu'on puisse discuter calmement entre gens intelligents en fait. Parce que si tu me hurles dessus j'aurais pas forcément très envie d'écouter ce que tu as à me dire. Je suis ouverte à la discussion et prête à changer mon avis si tu discutes posément et calmement avec toi, pas si tu t'énerves et que tu m'insultes.
Non, je n'ai pas le vécu d'une personne trans, alors parle moi de ton vécu, donne-moi ton avis, je serai ravie de l'entendre. Quand je parle à un ami mec des sifflements auxquels j'ai le droit dans la rue, je ne lui hurle pas dessus, je lui explique simplement que non, je ne prends pas ça pour un compliment, et que ça me met mal à l'aise, et que oui c'est une cause digne à défendre. Ce n'est pas parce qu'il n'a pas et n'aura jamais mon vécu de femme que je me permets de ne le traiter "que" comme un homme.
Parce qu'en fait le problème avec ton message c'est que tu inverses le problème : ok, en général ce sont les cis qui manquent de respect aux trans, tout comme souvent ce sont els hommes qu manquent de respect aux femmes, mais le féminisme ce n'est pas la supériorité des femmes sur els homms, c'est l'égalité des sexes, donc de la même manière je ne vois pas en quoi tu aurais le droit d'être impoli juste parce que tu es trans et moi cis.
Sur ce, ds bisous à toi aussi, et si on peut avoir une conversation calme et ouverte dans ce cas je serai ravie que tu essayes de me faire changer d'avis. :top:
 
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Réactions : Somebody else
@Bl00m hello ^^
(Je viens défendre mon pote, parce qu'on est un peu communautaristes).
Juste : en fait si, on a le droit d'être énervé. Quand je lis dans les réactions des trucs du genre "j'ai un peu du mal avec le concept de transgenre" je bous intérieurement, parce qu'on utilise très souvent la plasticité du genre féminin et masculin pour nous invalider. Le "on peut être une fille en aimant les voitures et le basket" ça nie complètement le sentiment intérieur, viscéral, profond qu'on peut avoir, qui peut faire énormément de mal, et qui est nié tout. Le. Temps. Sérieusement, quand on me genre au féminin ou qu'on agit avec moi comme si j'étais une femme, il y a une petite dose d'amour qui meurt en moi. C'est sérieux. On est des gens, pas des objets théoriques dont on peut débattre et sur lesquels on peut émettre des hypothèses métaphysiques, sans qu'il n'y ai de conséquences.
Je suis un mec transgenre et j'en ai ras-le-bol, j'avoue, d'en être souvent rendu au point qu'on soit à remettre en question jusqu'à mon existence. Pour moi ce terme est réel, il renvoie à mon vécu, et si je n'ai pas toujours les mots pour l'expliquer ou le courage de l'assumer, c'est le mot qui désigne mon parcours et qui me permets aujourd'hui de ne pas nager dans un flou intersidéral.

Le fait est qu'on est pas égaux dans la violence. Si je te dis "tu es cis, tu comprends donc rien et tu es bête", sur le coup, ça va te faire mal ; mais sache que de base, tu as dit un truc oppressif qui fait très mal. Et au pire, tu auras mal et puis quoi ? Tu vas retourner dans ta petite vie de cisgenre, dans ton petit privilège de cisgenre, et personne ne te poseras la question ultime "t'es une fille ou un garçon ?". Tu n'auras jamais envie de t'arracher les seins ou la bite au scarificateur. Tu ne devras jamais t'embringuer dans des débats de 3h avec des gens juste parce que t'as voulu qu'ils utilisent "il" au lieu de "elle", et que même s'ils sont "très ouverts d'esprit" ils ne peuvent s'empêcher de débattre de ta situation comme si tu étais le dernier Batman ou la crise de 2011. Et encore, ça c'est quand tu as la chance de n'être pas simplement poignardé-e par un membre de ta famille ou par un psychopathe d'un soir qui crachera sur ton cadavre en disant que tu es une honte pour ton sang, pour l'humanité, pour Dieu lui-même.

Si tu marches sur le pied de quelqu'un sans faire exprès, tu t'attends à quoi au juste ? Que la personne te regarde avec un sourire et te dise "je t'en prie, je vais t'expliquer pourquoi ça fait mal, j'ai tout mon temps et tu auras le droit de me remarcher sur le pied pour vérifier si ça fait bien mal". Non, la personne va grogner, et si tu continues, elle va t'en coller une, c'est tout. Et les trans s'en prennent beaucoup, beaucoup, des baffes par des cis. Donc oui, vraiment, excuses-nous d'écorcher ta sensibilité, excuse-nous d'être cisphobes, vraiment, pardon. Mais bon, disons que nous trans, on a été à bonne école en ce qui concerne la violence.
 
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Gallifrey
Te faire changer d'avis sur quoi, au juste ? Notre droit à exister ? Le fait qu'on s'en fout de dire qu'un enfant est trans ou cis, tant qu'iel est heureux ? Je comprends mal où je devrais te faire changer d'avis, en fait.

Merci de mieux exprimer ce sentiment que moi ;;
 
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Réactions : AngelTen Richard II
9 Janvier 2010
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@Shuuei non mon avis était sur le fait qu'il était dommage de catégoriser une personne qui joue avec des jouets de garçons comme un garçon alors que peut-être tout simplement ce n'est pas son genre qu'il faut remettre en question mais le genre attribué aux occupations (genre jouer à la poupée c'est pour les meufs et aux camions c'est pr les garçons). Evidemment que je ne remets pas en cause le droit des trans à exister.

@AngelTen Richard II Ok bah écoute déjà dans ta réponse des éléments m'invitent à changer d'avis, c'est cool merci. Je suis pas transophobe ou quoique ce soit, quand j'ai dis que je connaissais des personnes trans c'était pas pour faire mon "j'ai un ami noir" mais simplement pour dire que les trans ne sont pas des concepts théoriques lointains pour moi mais que j'avais un peu connaissance de votre situation puisque j'en avais déjà parlé avec mes connaissances.
Bref, au final cette polémique part d'une simple réaction de ma part, un peu énervée parce qu'à la lecture de cet article j'avais eu le sentiment qu'au final dans notre société le carcan des genres est encore tellement fort que quand on entre pas dans celui qui est le sien, on en déduit qu'on devrait entrer dans l'autre. Et donc ça m'avait un peu dépitée de me dire que le fait d'aimer les costumes de prince charmant et les cheveux court faisait de nous un homme au lieu de casser cette binarité et de dire que les filles aussi ont le droit d'aimer ça. Après je ne connais pas la situation de ce garçon, et je parlais plus d'un constat général que sa vie à lui en particulier, que je ne me permettrais pas de juger.
Bien sûr je ne suis pas transgenre, donc j'imagine que c'est bien plus compliqué que ça, et que mon commentaire a été maladroit. Le truc c'est qu'en tant que cis on a pas forcément conscience de cette maladresse, et que je ne pense pas que le meilleur moyen de nous "éduquer" soit de nous agresser direct (parce que c'est un peu ce qui s'est passé suite à mon commentaire qui ne se voulait pas franchement polémique). Simplement remettre les choses dans leur contexte en nous expliquant le problème. C'est de la pédagogie. Je suis bien désolé de toutes les claques que vous devez subir quotidiennement, mais si en guise de réponse vous nous foutez des baffes en mode "sale cis qui comprend rien" (ce qui est vrai en soi), on va juste rester campés sur notre position, se détester les uns les autres et le débat n'avancera pas. C'est dommage non ? Alors ok je vous ai marché sur le pied mais c'était involontaire, donc je dis pardon, vous ne vous énervez pas et on en discute tranquillement ? Voilà ce que je voulais dire dans mon dernier post sur la politesse.

Sur ce bonne soirée à vous deux !
 
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Gallifrey
Le fait est que je ne suis pas, et d'ailleurs les trans en général, professeur.es. On a autre chose à faire que d'enseigner aux personnes cis le problème, dans un monde où l'information, via internet notamment, est aussi simple d'accès. Il y a des articles Madmoizelle qui traitent du sujet de la transidentité, l'excellent blog tenu par Sophie Labelle 'Assignée Garçon" qui est très bien et très pédagogue. Nous ne sommes pas à votre disposition tout le temps, comme une femme ou personne AFAB féministe ne va pas expliquer à chaque homme qui l'insulte dans la rue (merci le harcèlement) qu'il vit dans une société patriarcale, qu'il pense que la femme est un objet à cause de X et Y raisons. Tes commentaires me font l'effet d'insultes dans la rue dont je suis malheureusement une des -trop- nombreuses victimes, et il n'est pas de mon devoir sacré de t'expliquer pourquoi est-ce que c'est pas bien.
Et apparemment, le cas de cet enfant trans va bien plus loin que "oui je suis une fille qui aime jouer avec des choses de garçon". La transidentité, de façon générale, va bien plus loin que ça. Il est vrai que beaucoup de gens trans ont tendance à être à fond dans les stéréotypes de genre, mais c'est souvent - pas toujours, chacun vit sa féminité et sa masculinité ou son genre de façon générale comme iel l'entend - une façon d'être plus reconnu, notamment socialement parlant. J'aime des choses traditionnellement admises comme féminines, et pourtant, je suis un homme, et je vis ma masculinité de cette façon. Fin.
Je pense qu'on préfère déclarer sa petite fille garçon manqué que garçon trans, vu tout le stigmate qui existe encore autour de nous.
 
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@Shuuei si tu n'as pas envie de jouer au professeur je ne vois pas trop pourquoi tu as réagis à mon message en fait. Le but d'un forum c'est de discuter, non ? J'ai jamais dit que tu étais à ma disposition, c'est juste que si tu relances un débat, bah je suppose que tu as envie d'en discuter et de perdre un peu de temps à défendre ta position.
Bien sûr qu'il existe pleins de sources d'informations sur la transidentité, c'est super et le sujet m'intéresse donc je me renseigne aussi à ce sujet, mais un forum c'est l'occasion de discuter, d'échanger, de témoigner, en tant que personne. Tu vois ce que tu dis sur le fait d'être un mec mais d'aimer des trucs de fille je trouve ça très intéressant, c'est ton vécu personnel et ça ne se trouve pas forcément dans un article.
 

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