J’adore Anissa de Wejdene, et je dis aux rageux : « tu hors de ma vue »
- Initiateur de la discussion AlixM
- Date de début
@GingerBraid Je pense que ce que tu proposes se traduirait plutôt par "toi, hors de ma vue" donc ça n'excuse pas son erreur... pour ma part, je trouve vraiment gênante cette tendance à utiliser la langue française n'importe comment sous prétexte que "c'est de la chanson donc on fait ce qu'on veut", elle offre plein de possibilités donc pourquoi aller chercher des trucs pareils ?
On dirait le genre de phrases que ma belle mère peut sortir quand elle a les nerfs, c'est comme une grosse bafouille 
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Bon bah perso je vais continuer à écouter le dernier album de Didier Super, bon lui n'est pas TikTokable hein. Enfin j'espère. J'ai un âge où les nouveaux réseaux sociaux sont un putain de mystère.
.Bon bah perso je vais continuer à écouter le dernier album de Didier Super, bon lui n'est pas TikTokable hein. Enfin j'espère. J'ai un âge où les nouveaux réseaux sociaux sont un putain de mystère.
En fait on est pas forcément snob quand on aime pas ce genre de truc ou Aya Nakamura hein 
J'ai compris que la mauvaise foi est l'angle de l'article mais je tique quand même sur cette comparaison (passons sur le mépris) :
Par contre "tu hors de ma vue" sans verbe, y'a zéro usage de ça a priori à part dans cette chanson, et c'est visiblement assumé par cette chanteuse comme une erreur de grammaire.
Donc je ne vois pas trop en quoi c'est spécialement comparable.
Idem pour la comparaison avec Aya Nakamura : créer des expressions pour le rythme / l'image, c'est pas pareil que de faire une erreur, ne pas s'en être aperçu, puis assumer son erreur une fois qu'elle est pointée.
Perso je m'en fiche un peu de si un texte de chanson est "correct" ou pas, c'est pas la première avec des erreurs de grammaire dans une chanson, par contre une fois que c'est clair que c'est une erreur, je ne comprends pas bien pourquoi vouloir absolument la justifier, jusqu'à faire des comparaisons qui n'ont pas de sens et faire le procès du snobisme : c'est pas grave vu le but de la chanson, non? C'est une erreur, elle a été noté, voilà, ça empêche pas de remuer son booty.
Par exemple "tu dégages hors de ma vue".
Sinon j'ai cherché un peu sur internet et visiblement c'est cette erreur de grammaire qui lui a en partie attiré du public, non? Vu le nombre de suggestion google pour "tu hors de ma vue c'est français" qu'il y a quand on google maintenant "hors de ma vue"
Et surtout son clip de youtube (qui fait suite à son succès sur Tiktok) fait un insert sur ça exprès donc bon...
On dit généralement que l'usage fait la langue, et l'usage majoritaire en France, c'est d'employer le subjonctif après "après que", même si ça devrait être l'indicatif. C'est pas dénué de logique dans la tête des gens peu au fait de la règle de l'indicatif (le subjonctif se trouve après "avant que" et "bien que" par exemple).
Par contre "tu hors de ma vue" sans verbe, y'a zéro usage de ça a priori à part dans cette chanson, et c'est visiblement assumé par cette chanteuse comme une erreur de grammaire.
Donc je ne vois pas trop en quoi c'est spécialement comparable.
Idem pour la comparaison avec Aya Nakamura : créer des expressions pour le rythme / l'image, c'est pas pareil que de faire une erreur, ne pas s'en être aperçu, puis assumer son erreur une fois qu'elle est pointée.
Perso je m'en fiche un peu de si un texte de chanson est "correct" ou pas, c'est pas la première avec des erreurs de grammaire dans une chanson, par contre une fois que c'est clair que c'est une erreur, je ne comprends pas bien pourquoi vouloir absolument la justifier, jusqu'à faire des comparaisons qui n'ont pas de sens et faire le procès du snobisme : c'est pas grave vu le but de la chanson, non? C'est une erreur, elle a été noté, voilà, ça empêche pas de remuer son booty.
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J'ai pas compris son explication... si on rajoute un verbe, si, ça peut tout à fait être français dans la langue courante, non?
Par exemple "tu dégages hors de ma vue".Sinon j'ai cherché un peu sur internet et visiblement c'est cette erreur de grammaire qui lui a en partie attiré du public, non? Vu le nombre de suggestion google pour "tu hors de ma vue c'est français" qu'il y a quand on google maintenant "hors de ma vue"
Et surtout son clip de youtube (qui fait suite à son succès sur Tiktok) fait un insert sur ça exprès donc bon...
Dernière édition :
Pour "après que" + indicatif, j'arrive tellement pas à m'y faire, que je feinte et dans la mesure du possible, je dis "après avoir/après être" + verbe au participe passé
@Sighel ce n'est pas pour excuser l'erreur, mais lui trouver une explication, dans une traduction correcte on traduirait "you" par "toi" mais indépendamment de ce contexte you peut-être traduit indifféremment comme "tu" ou "toi" (et c'est un peu le principe du calque de traduire sans contextualiser, comme le fait d'ailleurs souvent Google Traduction).
Ensuite, je pense qu'il y a le retour de la sonorité en.-u qui joue dans le rythme de la chanson (tu hors de ma vue, c'est plus catchy que toi hors de ma vue).
Après c'est ma pierre à l'édifice, les chansons ont toujours joué sur les mots parfois en inventant leur langage, et ce n'est pas pour autant qu'on est snob si on n'aime pas ce genre de son :-)
Ensuite, je pense qu'il y a le retour de la sonorité en.-u qui joue dans le rythme de la chanson (tu hors de ma vue, c'est plus catchy que toi hors de ma vue).
Après c'est ma pierre à l'édifice, les chansons ont toujours joué sur les mots parfois en inventant leur langage, et ce n'est pas pour autant qu'on est snob si on n'aime pas ce genre de son :-)
Mouais, en fait c'est comme aimer blurred lines il y a quelques années et expliquer pourquoi c'est une bonne chanson et un excellent clip, si je comprends bien. J'avais jamais entendu parler d'elle avant cet article, et en bonne metalleuse, donc snob et rageuse, je vais continuer.
Pour la faute de français, si c'est tout ce qui fait ressortir la chanson, bof. Franchement, en voyant les citations des paroles en mode toxique, je comprends pas non plus pourquoi on se reçoit une injonction à aimer. Je force personne à apprécier amon amarth ou tool en les insultants sinon. Très déçue par cet article.
Pour la faute de français, si c'est tout ce qui fait ressortir la chanson, bof. Franchement, en voyant les citations des paroles en mode toxique, je comprends pas non plus pourquoi on se reçoit une injonction à aimer. Je force personne à apprécier amon amarth ou tool en les insultants sinon. Très déçue par cet article.
V
Vogel
Guest
Je trouve que l'article manque quelque chose en ne mentionnant pas la notion de mépris de classe et en utilisant des arguments soit un peu condescendants ("envieux", "balai dans le cul", "rageux") soit un peu simplistes ("j'aime parce que j'aime me déhancher", "Aya est une génie", et cette comparaison avec Raimbaud, comme si une erreur de syntaxe sur une vidéo tiktok et des jeux de sonorités dans un poème étaient comparables en terme de travail et d'intention...). Il y a tant à dire sur les enjeux de classes au travers de la maîtrise du langage et de la culture dominante, et sur le mépris réel qu'ont les classes supérieures sur la culture populaire. D'ailleurs, les commentaires sous la publication Facebook de cet article prouvent que le phénomène existe bel et bien. Je ne trouve pas pour autant que ce type de réponse au "snobisme" soit constructif, ni dans son relativisme, ni dans son argumentation, ni dans son ton.
Je serais curieuse de savoir si l'auteure de cet article aime tous les genres de musique... On a parfaitement le droit de ne pas aimer une chanson ou un style sans pour autant être un snob rageux. Le mépris systématique poru ceux qui n'ont pas les mêmes goûts c'est fatigant.
Je ne connaissais pas du tout, ni l'artiste, ni la chanson, du coup je l'ai écouté deux-trois fois pour me faire une idée.
Honnêtement, je n'ai pas trop aimé. Je suis sûrement une "rageuse", mais ce n'est pas du tout mon style (je dis ça en plaisantant parce que j'imagine que l'article a volontairement été écrit avec un peu de mauvaise foi, et j'espère bien que l'auteure ne considère pas vraiment les gens qui n'aiment pas comme des rageux avec un balai dans le cul).
C'est un entre deux un peu bizarre pour moi, parce que je trouve que la musique n'est pas assez mélodieuse pour être écoutée en soi et en même temps elle ne bouge pas assez (pour moi en tout cas) pour me donner envie de danser. Quant à la faute de français, soit, elle est là mais je ne trouve pas qu'elle apporte grand chose au texte. Surtout si elle n'était même pas volontaire, on ne peut même pas dire qu'il y avait une réelle volonté d'inventer quelque chose, de provoquer une réaction avec cette faute ou de jouer avec la langue. C'est...juste une faute en fait. Du coup la comparaison avec Rimbaud n'est pas la plus appropriée, Rimbaud inventait des mots volontairement, dans le cadre de son poème c'était réfléchi. Là c'est juste un oubli de mot, ça ne rend pas le texte moins compréhensible mais ça ne le rend pas brillant non plus.
Mais à la limite tout ça on s'en fiche. Les goûts et les couleurs ça ne discute pas, c'est très compliqué d'expliquer objectivement pourquoi quelque chose de musical nous déplaît alors qu'autre chose nous fait danser (je danse très bien sur Aya Nakamura par exemple, comme quoi c'est pas une question de style). Musicalement chacun s'ambiance comme il veut.
Ce qui me dérange vraiment c'est le message de la chanson en revanche. Car visiblement c'est une vraie histoire de tromperie qui est mise en scène dans cette chanson. À priori la "Anissa" de la chanson existe vraiment (j'espère pour elle qu'on a changé son nom au moins mais je ne suis même pas sûr).
À quel moment ça devient OK d'afficher quelqu'un comme ça "par vengeance"? Que l'artiste soit en colère contre sa cousine, je peux le comprendre, mais est-ce qu'on mesure les conséquences que ce genre de chanson peut avoir ?
En regardant les paroles, la chanson s'adresse clairement au mec mais il reste que le titre est "Anissa" et que le clip met en scène l'enlèvement de la fameuse cousine par vengeance. Je suis quasiment sûre que les commentaires vont taper autant sur le mec que sur Anissa (sans doute tristement plus sur la cousine d'ailleurs). Le mettre en scène comme ça, ça renvoit quand même beaucoup la faute sur "l'autre femme", comme si le mec n'avait pas choisi tout seul d'aller voir ailleurs comme un grand.
La chanson ce serait appelé autrement, avec un clip n'impliquant pas la cousine et peut être des paroles un peu moins "mon frère il va te taper", je me serai dit que c'était juste une chanson d'été lambda. Mais là à vrai dire je ne comprends pas trop pourquoi on passe un peu à côté du message pas terrible que ça renvoit juste parce que c'est dansant
Honnêtement, je n'ai pas trop aimé. Je suis sûrement une "rageuse", mais ce n'est pas du tout mon style (je dis ça en plaisantant parce que j'imagine que l'article a volontairement été écrit avec un peu de mauvaise foi, et j'espère bien que l'auteure ne considère pas vraiment les gens qui n'aiment pas comme des rageux avec un balai dans le cul).
C'est un entre deux un peu bizarre pour moi, parce que je trouve que la musique n'est pas assez mélodieuse pour être écoutée en soi et en même temps elle ne bouge pas assez (pour moi en tout cas) pour me donner envie de danser. Quant à la faute de français, soit, elle est là mais je ne trouve pas qu'elle apporte grand chose au texte. Surtout si elle n'était même pas volontaire, on ne peut même pas dire qu'il y avait une réelle volonté d'inventer quelque chose, de provoquer une réaction avec cette faute ou de jouer avec la langue. C'est...juste une faute en fait. Du coup la comparaison avec Rimbaud n'est pas la plus appropriée, Rimbaud inventait des mots volontairement, dans le cadre de son poème c'était réfléchi. Là c'est juste un oubli de mot, ça ne rend pas le texte moins compréhensible mais ça ne le rend pas brillant non plus.
Mais à la limite tout ça on s'en fiche. Les goûts et les couleurs ça ne discute pas, c'est très compliqué d'expliquer objectivement pourquoi quelque chose de musical nous déplaît alors qu'autre chose nous fait danser (je danse très bien sur Aya Nakamura par exemple, comme quoi c'est pas une question de style). Musicalement chacun s'ambiance comme il veut.
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Ce qui me dérange vraiment c'est le message de la chanson en revanche. Car visiblement c'est une vraie histoire de tromperie qui est mise en scène dans cette chanson. À priori la "Anissa" de la chanson existe vraiment (j'espère pour elle qu'on a changé son nom au moins mais je ne suis même pas sûr).
À quel moment ça devient OK d'afficher quelqu'un comme ça "par vengeance"? Que l'artiste soit en colère contre sa cousine, je peux le comprendre, mais est-ce qu'on mesure les conséquences que ce genre de chanson peut avoir ?
En regardant les paroles, la chanson s'adresse clairement au mec mais il reste que le titre est "Anissa" et que le clip met en scène l'enlèvement de la fameuse cousine par vengeance. Je suis quasiment sûre que les commentaires vont taper autant sur le mec que sur Anissa (sans doute tristement plus sur la cousine d'ailleurs). Le mettre en scène comme ça, ça renvoit quand même beaucoup la faute sur "l'autre femme", comme si le mec n'avait pas choisi tout seul d'aller voir ailleurs comme un grand.
La chanson ce serait appelé autrement, avec un clip n'impliquant pas la cousine et peut être des paroles un peu moins "mon frère il va te taper", je me serai dit que c'était juste une chanson d'été lambda. Mais là à vrai dire je ne comprends pas trop pourquoi on passe un peu à côté du message pas terrible que ça renvoit juste parce que c'est dansant
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