J'ai été la « première fois » d'un mec de 27 ans

[Membre supprimé 332225]

@Maadge Il y a toute une symbolique autour de la bouche sur les parties génitales. Indépendamment du fait que certaines femmes n'aiment pas que la bouche de leur partenaire se retrouve sur leur sexe, ou que ça ne leur procure rien (ce qui n'est aucunement mentionné dans ce témoignage), aimer le sexe de sa partenaire avec la bouche revient en quelque sorte à la vénérer, à adorer sa vulve, à l'accepter entièrement et, parfois, à la rassurer. C'est un acte extrêmement fort et significatif. C'est à la fois prendre soin de l'autre, l'exciter sexuellement et sensuellement, et donner de sa personne. C'est un acte d'autant plus symbolique et important que nous baignons dans une culture de l'humiliation et de la souillure des femmes, une culture qui attend de ces dernières qu'elles "donnent" avec abnégation et en aimant cela, une culture de la pornographie avec abus faciaux et éjac faciales en veux-tu en voilà, qui se sont immiscées jusque dans les chambres à coucher.
Combien de fois ai-je lu de romans écrits par des hommes dans lesquels la fellation prend toute sa place et la réciproque jamais (Paul Auster, Philip Roth, même Douglas Kennedy, ces auteurs étant pourtant très éloignés dans leur approche littéraire), combien de fois ai-je entendu des "histoires de moeurs" (en réalité des histoires de viols et d'agressions sexuelles) dans lesquelles des fellations ont été imposées, combien de fois ai-je entendu des blagues salaces sur le sujet, combien de fois mes propres petits copains ont privilégié leur sexe par rapport au mien (même si certains d'entre eux m'ont gâtée), combien ai-je lu de témoignages dans lesquels ce schéma-là est décrit.
Aujourd'hui même, sur Madmoizelle, un article parle de lesbianisme politique et de o combien l'hétérosexualité représente une contrainte même dans la sexualité (passage Aurore Turbiau).
Je suis effectivement saoulée, très saoulée.
Oui, la main c'est parfois suffisant voire plus agréable/efficace que la bouche.
Mais non, ça n'est pas le même moyen, ni la même finalité, ni la même signification. C'est plus fort. Plus égalitaire. Plus beau.

 

[LavraiLilith]

@LavraiLilith J'insiste sur le fait que je ne vois pas la disymetrie ou le schéma patriarcal là, étant donné que tous ont eu du plaisir, chacun ayant pris en main les choses à un moment. Ce n'est pas un schéma fellation-pénétration, puisqu'il a pris le temps de la masturber, ce qui n'est soyons honnête pas si simple étant donné que le clitoris est une partie très sensible et qui demande pas mal d'attention, comme précisé dans l'article... Pourquoi oublier cette partie de l'histoire ? Je ne comprends pas votre insistance sur les pratiques buccales en fait ! Pourquoi mettre la bouche serait plus important que mettre la main ? Surtout quand on sait que pour certaines femmes c'est préférable ?
Le schéma patriarcal, c'est le mec qui s'en fout du plaisir de l'autre, qui ne prend le temps de rien, le rapport sans réciprocité aucune avec zéro prise de temps et zéro attention à la femme. Je l'ai connu plein de fois ouais. Et j'aurais adoré dans ces rapports que le mec me masturbe en prenant le temps de savoir comment faire étant donné que c'est mon truc préféré Là ce rapport que je lis, c'est un rapport hyper chouette, avec deux personnes qui ont eu du plaisir et en ont donné à l'autre, ont pris le temps d'écouter l'autre. Donc vraiment si c'est juste qu'il ait pas mis sa bouche sur sa vulve je ne comprends pas.

Pour moi, le schéma patriarcal n'est pas juste un type qui se fiche du plaisir de sa partenaire, ça, c'est de la gougeaterie !! Mais je suis d'accord avec toi, on en a presque toutes tellement rencontrés qu'on serait tentées de pas faire la fine bouche quand on a malgré tout du plaisir.
Le schéma patriarcal, pour moi, qui ne suis franchement pas une spécialiste de déconstruction (d'autres y réfléchissent et le théorisent très bien), englobe les façons dont les femmes sont conditionnées à satisfaire les hommes, par des pratiques les satisfaisant eux. A être naturellement gentilles - et je trouve que l'autrice du témoignage a été très gentille (sans jugement négatif de ma part, j'ai en toute sincérité du mal à exprimer le ressenti que j'ai eu à la lecture, j'essaie !).
Je voudrais plus d'équivalents de témoignages masculins de ce type en fait. Mais il y en a peu...

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[Kanmani]

Oui, la main c'est parfois suffisant voire plus agréable/efficace que la bouche.
Mais non, ça n'est pas le même moyen, ni la même finalité, ni la même signification. C'est plus fort. Plus égalitaire. Plus beau.

Je comprends ce que tu veux dire mais je trouve que c'est un peu vaindicatif comme manière de dire....
Est-ce qu'il faut forcément penser à la signification, à la finalité, à la beauté d'un acte quand on fait l'amour ?
Est-ce qu'il aurait absolument dû avoir envie de faire un cuni pour être un homme care ?

Je dois manquer de romantisme mais moi, quand je fais l'amour, je pense juste au plaisir que je reçois et que je donne, et si mon plaisir ne passe pas par le cuni, la symbolique qui va avec, je m'en tamponne royal.

Alors ouii, si on analyse à l'échelle de la société et qu'on pointe les inégalités, on voit le chemin qui reste à parcourir, je ne le nie pas. Mais faire porter tout le poids de ces inégalités sur une seule première expérience, je ne trouve pas ça juste.
(Mais comme tu dis, ce n'est pas mentionné dans le témoignage si oui/non elle aime les cunis.)

Mais je maintiens que cet examen au microscope du témoignage que je lis dans les commentaires occulte complètement des notions pourtant évidentes sur Madmoizelle : la bienveillance (à l'égard de ce monsieur,) et le consentement...

Pareil, hésite pas à me dire si tu veux que je décite

@Clèves On est d'accord sur le fond Je ne reviens pas sur ce qui est dit dans les commentaires, je suis plutôt d'accord avec, je ne suis juste pas convaincue de l'intérêt de décortiquer systématiquement tout témoignage de ce type, mais bon, ce n'est pas bien grave, on n'est pas obligées d'être toutes d'accord !

 

[Membre supprimé 332225]

@Kanmani Est-ce qu'il faut forcément penser à la finalité, à la beauté d'un acte quand on fait l'amour ? À mon sens, oui. Surtout au prisme des inégalités femmes/hommes. Et à tout ce que la sexualité masculine a sali et occulté chez les femmes. Mais ça doit dépendre des sensibilités de chacune.
"Bienveillance à l'égard du monsieur": c'est peut-être bien aussi, la bienveillance à l'égard de la dame. Encore une fois, oui il a été gentil, mais sans commune mesure avec elle. Encore une fois, oui c'était sa première fois à lui, mais ça n'empêche rien.

Soyons exigentes.

Perso, je suis partisane du 50/50. C'est peut-être une vision matérialiste, voire capitaliste de la sexualité. Mais rappelons-nous que le patriarcat nous a toujours bien ni**ées, surtout dans le domaine sexuel.

Je m'arrête ici.

 

[PetitePaille]

@Sophie L

Ouais enfin on est pas obligée de réfléchir de manière politique chaque acte sexuel

Si je dois m’amuser à penser aux inégalités homme-femme avant chaque partie de jambes en l’air, ça enlève un peu le côté sympa quand même…

Je pense que l’important est surtout la bienveillance ainsi que la vérification du consentement. À côté de ça, si il y a une frustration d’un côté ou de l’autre, c’est essentiel de pouvoir en parler. Maintenant si on se met à compter pour chaque acte, qui a fait exactement quoi, je trouve que ça casse un peu le naturel, surtout qu’il est possible selon les jours de vouloir être plus ou moins actif ou passif dans l’acte.




En tout cas c’est toujours marrant de pouvoir comparer ses propres expériences aux autres. Je suis quasiment tombée que sur des hommes qui devaient vouloir être des « bons coups » car justement je trouvais qu’ils donnaient beaucoup du leur, là où j’étais clairement plus égoïste si on peut dire
Du coup je suis toujours étonnée quand j’entends que les femmes font beaucoup pour le plaisir masculin et pas l’inverse parce que justement ça ne va pas trop avec le fait que les hommes soient poussés à être des bons coups et à être performants à ce niveau là.

 

[Membre supprimé 332225]

@Sophie L

Ouais enfin on est pas obligée de réfléchir de manière politique chaque acte sexuel

Si je dois m’amuser à penser aux inégalités homme-femme avant chaque partie de jambes en l’air, ça enlève un peu le côté sympa quand même…

Je pense que l’important est surtout la bienveillance ainsi que la vérification du consentement. À côté de ça, si il y a une frustration d’un côté ou de l’autre, c’est essentiel de pouvoir en parler. Maintenant si on se met à compter pour chaque acte, qui a fait exactement quoi, je trouve que ça casse un peu le naturel, surtout qu’il est possible selon les jours de vouloir être plus ou moins actif ou passif dans l’acte.




En tout cas c’est toujours marrant de pouvoir comparer ses propres expériences aux autres. Je suis quasiment tombée que sur des hommes qui devaient vouloir être des « bons coups » car justement je trouvais qu’ils donnaient beaucoup du leur, là où j’étais clairement plus égoïste si on peut dire
Du coup je suis toujours étonnée quand j’entends que les femmes font beaucoup pour le plaisir masculin et pas l’inverse parce que justement ça ne va pas trop avec le fait que les hommes soient poussés à être des bons coups et à être performants à ce niveau là.

On est pas obligées, mais on le peut aussi.
Toutes les femmes n'ont pas connu que des mecs généreux au lit, loin de là.
Parfois il m'est arrivée de me faire choyer à titre perso, parfois violentée.
Ça dépend du type avec qui on est, mais clairement ça ne m'étonne pas que l'égalité face au plaisir soit une revendication féministe, et pas juste un truc anecdotique qu'on peut laisser de côté.
Tant mieux pour toi, t'es tombée sur des mecs biens... preuve que c'est possible pour un mec de prendre soin de sa partenaire, donc aucune excuse !

 

[Kanmani]

@Sophie L

Effectivement, on ne tombera pas d'accord...

Je suppose que, comme tu dis, on a des sensibilités différentes.
Un mec qui ne m'a pas respectée, il ne me revoit jamais, mais si me "respecter" c'est me faire un cuni... Ben non, pas pour tout le monde, désolée.
Je ne vois pas ce que je vais retirer du mec qui me fera un cuni pour prouver qu'il est déconstruit. S'il aime en faire et que j'aime en recevoir, super. S'il aime pas ça, bah, il va pas se forcer hein, je préfère être un petit peu frustrée et qu'il n'ait rien fait à contrecoeur.
S'il aime pas une pratique, il est forcément pas déconstruit et moi je ne suis pas assez exigente ?

EDIT : Et s'il n'aime rien faire centré sur mon plaisir, bah je ne continuerai pas à sexer avec lui, et puis voilà.

Perso j'ai mis bien longtemps avant d'accepter de faire une fellation, je l'ai fait quand j'en ai eu envie et que je me suis sentie prête. Je ne vais pas exiger en retour qu'un mec fasse un cuni s'il ne le sent pas.
Je conçois que beaucoup de femmes ont fait une fellation sans en avoir vraiment envie, mais je ne vois pas en quoi ça justifie que des hommes, dans le sens inverse, se voient imposer des pratiques.

Etre exigent en matière de sexe, c'est aussi accepter les limites des autres, quelles quelles soient et même si elles montrent qu'on n'est pas encore déconstruits. Tout le monde se déconstruit à son rythme, homme comme femme.