Nyobi;2963796 a dit :
J'suis assez effrayée par le nombre de réactions enthousiastes à l'article d'ouverture de cette rubrique... Outre le fait que ce soit, donc, putassier et racoleur (ça au pire on le reproche aussi à De La Villardière toutes les semaines, et puis faut bien faire du buzz hein, hinhinhin), honnêtement on apprend quoi ? Qu'un homme bien sous tout rapport a eu des relations sexuelles tarifées avec une professionnelle bien sous tout rapport, même pas couverte de brulures de cigarettes, propre et licenciée en économie ?

Et ?

Ah si pardon, l'info principale : elle suçait bien. Bien mieux que les filles qu'on ne paye pas. Et que ce genre de contre performance ne peut être du qu'à une éducation judéo chrétienne culpabilisante. Parce qu'en fait la sexualité c'est aussi simple que ça : Il n'y a pas de cas par cas, de gouts et de couleurs, de contextes, il n'y a pas d'enjeux de confiance, de communication, de complicité, non non, il y a juste les filles qui savent y faire, et les autres.

Et tout ça sur un site féminin. Magnifique.
Je pense que tu ne vois malheureusement que ce que tu veux voir et surtout que tu insultes celles qui ont un autre avis que toi sur cet article. En effet, on apprend que "Un Mec" trouve parfois des difficultés dans ses relations : "cette soirée m?a fait réaliser que très peu de femmes excellent avec le sexe masculin, mais aussi que j?en sais probablement assez peu sur le plaisir féminin, étant moi aussi très loin de la dextérité érotique de mon escort-girl". On apprend purement et simplement la réflexion d'un humain, avant d'être un homme, sur un aspect plutôt important de l'humanité, le sexe, qui se rend compte qu'il peut faire plus et mieux. Je trouve légitime de vouloir faire mieux quand on s'aperçoit que c'est possible, de se surpasser. "Un Mec" est athée, comme moi, et je comprends donc que la vie est un espace limité à construire. Autant aller au bout de ses possibilités si c'est ce dont on a envie, toujours vouloir aller vers le haut.
 
Sy Jackals : D'insultes aucune, c'est ta propre interprétation de mon message et je te remercie de ne pas me prêter des intentions que je n'ai pas.

Et pour en revenir au sujet de l'article, en fait, monsieur ne peut faire "plus et mieux" qu'en payant ? "Allez vers le haut" en allongeant la monnaie ?

C'est ça la morale de l'histoire ?

C'est pas un argument qui va me convaincre !
 
Rainbowarrior : Merci pour l'article! En fait ce serait intéressant de pouvoir comparer les statistiques de la Suède (qui pénalise le client) et des Pays-Bas. Me voilà avec de la lecture pour un moment!

Je pense que la différence principale entre nous est que je peux concevoir qu'on vende du sexe comme un "service", alors que tu le vois automatiquement comme une exploitation.
 
Nyobi : Je me trompe peut-être effectivement mais tu dis être effrayée des réactions enthousiastes à un article putassier et racoleur sur un site féministe... J'ai peut-être mal compris, mais j'interprète ça comme "Hey les filles, vous avez pas remarqué que vous vous faites avoir?". Alors qu'au contraire, on donne simplement notre avis.

Et non, je ne veux pas dire que "Un Mec" veut aller vers le haut en se payant les services d'une escort-girl, mais qu'il tire de cette expérience-là, qu'il est possible d'aller plus haut (oui j'ai eu la chanson dans la tête ;)), qu'avec cette femme qu'il a payé, il a découvert une relation sexuelle meilleure que les précédentes et peut-être qu'il n'imaginait pas que ça soit possible, mais maintenant qu'il sait que c'est possible, il aimerait en tirer un apprentissage.
 
Je comprends pas trop pourquoi cet article pose problème sous prétexte qu'on est sur "un site féminin" :neutral:

Enfin, avant ce témoignage il y avait déjà eu un article sur la prostitution et le strip-tease de la part de Mmz.

Et de mon côté, je n'ai pas trouvé que ce qui se dégageait principalement c'est "il y a juste les filles qui savent y faire, et les autres.". Je trouve que c'est un peu réducteur.
 
Antigone :
"Citation:
Même si nous savions tous les deux ce que je faisais là, l’expérience, aussi courte soit-elle, était plus profonde que la simple relation sexuelle qui allait suivre
Quant à cette phrase : qu'en sait-il, après tout ? Avoir le sens "commercial", c'est aussi ça : vendre à son client ce qu'il a envie d'acheter."

Malheureusement, "Un Mec" nuance son propos, ce qui te contredit, puisqu'il dit : "Or, ce soir-là, cette femme s’offrit sans limite et sans malaise pour satisfaire mes désirs, accompagnant chaque demande d’un sourire (probablement commercial, mais néanmoins convaincant) avec un naturel pour le moins libérateur." Il ne dit d'ailleurs pas que la relation allait être plus profonde pour eux deux, mais peut-être que pour lui.
 
Gaeguri;2963836 a dit :
C'est vrai que je n'ai pas eu de cours dessus et que je ne m'y connais pas des masses, mais il est vrai qu'à travers de nombreux témoignages / reportages, j'ai pu voir des jeunes femmes qui affirmaient faire ça par envie, fantasme, pour "joindre l'utile à l'agréable".

Mais en fait (c'est une vraie question), est-ce qu'il est vraiment possible de définir lorsqu'une femme le fait par envie et de son plein gré, ou parce qu'elle a bel et bien été victime elle-même de viols ou autres agressions sexuelles?

Ca me dérange un peu de dire qu'aucune fille ne le fait vraiment de son plein gré, comme si on était toutes "déterminées" par notre passé...
Pour moi, chaque personne a une perception et une conception différente de son corps et de sa sexualité, on voit bien dans la vie de tous les jours que des filles peuvent avoir des sex-friends, alors que d'autres ne peuvent pas envisager le sexe sans sentiments (sans penser que les premières sont "ouvertes" et "liberées" et les autres "coincées"). Pourquoi ne pas envisager qu'il existe une proportion, certes infime, de femmes (ou même d'hommes) qui le font vraiment par envie?
Je comprend ton point de vue, j'aime me dire qu'on reste quand même libre de ses choix et actes! Mais quand tu y réfléchis, ton passé influe forcément sur ta façon de voir ou de faire les choses, c'est normal! C'est l'expérience! :)

C'est certain, toutes les personnes qui se prostituent n'ont pas forcément été violé dans leur enfance, mais leur vécu a sûrement influencé leur choix.
Après je dis pas que toutes les filles qui ont été violé finiront prostituées, parce qu'il y a quand même des gens qui s'en remettent et qui arrive à vivre "normalement" (je déteste ce mot mais je sais pas comment expliquer mon idée) malgré les violences qu'ils ont subi! Il y a tout pleins de phénomènes psychiques trop cool qui permettent de s'en remettre et encore heureus.
En revanche si certaines personnes sont très fragiles et en fonction de pleins d'autres facteurs (comme l'âge, le lien à l'agresseur, la répétition ou non des faits, si elles ont pu parler de l'acte etc...) il est possible qu'elles finissent par se prostituer en pensant que c'est un choix, parfois même d'après certains témoignages pour "faire payer" les hommes alors que c'est très souvent inconsciemment une dépendance.

Si le sujet vous intéresse, il y a d'ailleurs pleins de livres sur les agression sexuelles qui sont très intéressants à lire! ;)
 
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Antigone.;2963892 a dit :
Ca ne se contredit pas, il parle de commerce en évoquant leurs pratiques sexuelles, il ne parle pas de l'échange qui a précédé ces pratiques..
Alors j'ai mal du comprendre ce que tu voulais dire. Ce que je comprends, c'est que tu lui reproches de dire que l'expérience était plus profonde alors qu'il n'en sait rien. Je te réponds qu'il nuance en disant effectivement que le sourire est certainement commercial, mais que lui le ressent comme réel, et que c'est ce qui compte pour lui, même s'il sait que ça n'est certainement pas le cas.
 
Temperance : "Haha, mais c'est une pute... Elle est pas là pour prendre son pied mais pour en donner alors forcément qu'elle est bonne au lit. Ca n'a rien à voir avec une relation de couple ou même un coup d'un soir, vu qu'elle est au service du plaisir de l'homme."

Je ne comprends pas pourquoi la sexualité avec une pute devrait être différente de la sexualité en couple, en quoi ? Je veux dire, si on s'aime vraiment, on peut aussi faire l'amour comme des bêtes parfois. Tu soulèves exactement le même problème que "Un Mec" lorsqu'il dit que "beaucoup de couples souffrent du fait que l’un des deux (ou, pire, les deux) membres reste incapable de donner autant qu’il reçoit."
 
Sy-jackals;2963906 a dit :
Temperance : "Haha, mais c'est une pute... Elle est pas là pour prendre son pied mais pour en donner alors forcément qu'elle est bonne au lit. Ca n'a rien à voir avec une relation de couple ou même un coup d'un soir, vu qu'elle est au service du plaisir de l'homme."

Je ne comprends pas pourquoi la sexualité avec une pute devrait être différente de la sexualité en couple, en quoi ? Je veux dire, si on s'aime vraiment, on peut aussi faire l'amour comme des bêtes parfois. Tu soulèves exactement le même problème que "Un Mec" lorsqu'il dit que "beaucoup de couples souffrent du fait que l’un des deux (ou, pire, les deux) membres reste incapable de donner autant qu’il reçoit."
Mais Sy Jackals tu peux pas sérieusement réduire l'acte sexuel tarifé à une relation bestiale, tout comme tu ne peux pas éluder l'enjeu financier, tout comme tu ne peux pas passer outre l'exploitation du corps dans un but commercial comme facteur éthique, je crois que le débat est un tout petit peu plus compliqué que "baiser comme des bêtes ou pas : pour ou contre".
 
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Je savais qu'en écrivant "faire l'amour comme des bêtes" j'allais avoir des remarques. Ce qui me gêne dans le propos de Temperance, c'est la comparaison entre le fait que c'est parce que c'est une pute, qu'elle est bonne au lit et que c'est parce qu'on en est pas qu'on est pas bonnes au lit. Je pense plutôt que justement, s'il y a de l'amour, le partage est plus grand, et qu'en conséquence on devrait au contraire être bonne au lit en couple, parce qu'on sait ce que l'autre aime.
Je ne réduis de loin pas le débat au fait de savoir faire l'amour comme des bêtes ou non. Au contraire, je trouve que le débat devrait plus être orienté sur l'expérience précise de "Un Mec" et que son avis mérite d'être respecté. Non, ce n'est pas "normal" qu'une pute fasse mieux l'amour que sa copine. A moins qu'il ne partage pas avec qu'elle, ce qui serait alors sa faute à lui. C'est, encore une fois, le problème qu'il soulève dans son article : "beaucoup de couples souffrent du fait que l?un des deux (ou, pire, les deux) membres reste incapable de donner autant qu?il reçoit."
 

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