Je ne comprends pas

[Solstice]

@madmoizelle N Je me permets de te répondre, du coup. Pour moi, il y a une différence être ne pas comprendre ingénument quelque chose et dire "je ne comprends pas" pour mieux casser du sucre sur les gens différents de nous. Et c'est ainsi que je l'ai personnellement ressenti, d'où ma réaction. Dire aux gens qu'aimer Disney/Pokémon et le montrer, c'est limite rester à un stade infantile et immature ("on a passé l'âge"), c'est très paternaliste et blessant. Sans compter les stéréotypes très limites qui étaient présents dans son message, spécifiquement dans la partie concernant le yaoi.
Il y avait un milliard de façons de tourner ce message différemment afin qu'il ne soit pas blessant, cependant je pense que tu peux constater par toi-même que ce message en a heurté plus d'une, et quand tes goûts sont ainsi mis plus bas que terre, c'est assez difficile de rester complètement bienveillant, même si je trouve que jusqu'ici, les réponses des Madz étaient franchement cordiales.

 

[madmoizelle N]

@Solstice Comme tu le dis si bien, ça n'est qu'un ressenti. Peut être aurait il été plus constructif d'expliquer ce ressenti avant de juger non ? A titre personnel, je ne vois pas ce qui peut heurter quand on parle de dessins animés, toi tu es blessée parce que ça te parle, moi pas. Et a priori, je suis plutôt d'accord avec @Clawdeen je ne comprends pas et la condescendance dans son message je ne la vois pas. Question de ressenti, la bienveillance par contre je ne la vois pas.

 

[Solstice]

@madmoizelle N Je comprends bien, mais même si toi tu ne te sens pas blessée car tu n'es -apparemment- pas concernée par ces goûts en particulier, ce n'est à mon sens pas une raison pour ne pas essayer de comprendre les sentiments d'autrui, surtout quand ils sont attaqués aussi frontalement. Tu es bien placée pour savoir que lorsque beaucoup de Madz réagissent unanimement à un message, c'est bien que ce message posait problème, du tout moins pour certaines d'entre nous, je trouve donc logique et normal de se défendre.
Après, je ne pense pas que ce soit le sujet des dessins animés qui pose tant problème. Comme je l'ai dis plus haut, ce qui m'a personnellement posé problème et que j'ai également compris des messages des autres Madz (mais je ne tiens pas à parler en leur nom), c'est le fait que ces choses que l'on aime soient reléguées au rang de choses infantiles, que t'as le droit d'aimer que si t'as entre 8 et 12 ans mais au bout d'un moment faut grandir un peu, hé, c'est des trucs de bébé quand même les dessins animés, faudrait peut-être commencer à aimer des trucs d'adultes.
Je reste sur ma position. Personne ne demande à personne de comprendre ces goûts, juste de les accepter. J'ai même du mal à comprendre comment on peut s'interroger sur pourquoi telle personne aime ci ou ça, si cette chose ne fait de mal à personne. Il n'y a juste rien à comprendre lorsque l'on parle de goûts, c'est très personnel. Live and let live quoi.

 

[Adybou]

@Thée merci de ton explication

 

[madmoizelle N]

@Solstice Je comprends très bien ce que tu dis, je trouve ça juste dommage de se contenter de se défendre là où je ne vois pas d'attaques. La moindre des choses c'est d'expliquer, c'est ce que tu as fait, tant mieux. Si tu relis mon premier message je dis "seulement". Si après ça tu te sens toujours insultée, là je comprends mais pas avant.
Et non je ne suis pas bien placée pour comprendre ça, je ne vois pas le rapport. Je le vois de moins en moins même.

 

[Fanncy]

Pour avoir consommé des barres Gerlinéa (et certains de leur produits) il y a quelques années, c'est vraiment efficace en ce qui concerne le calage. J'étais une grosse mangeuse et ça m'aidait parfois à réguler quelques repas.

Bon après, manger des barres de chocolat à la place d'un repas salé, c'est très bizarre.

 

[missdusud]

@Clawdeen: (concernant Disney) je ne suis pas d'accord avec toi, tu dis "j'estime qu'au bout d'un moment on a passé l'âge." et bien non justement, il n'y a pas un âge spécial, je me faisais la remarque il y a quelques jours justement, j'ai sur les murs de ma chambre des posters d'une star dont j'étais fan étant ado, maintenant je l'aime toujours, mais plus pareil et j'arrête pas de me dire qu'il faut que je les enlève (sauf que j'y pense jamais) et je m'étais faite une réflexion comme quoi, ça n'était plus de mon âge et que c'était un peu la honte maintenant, sauf que de suite après, j'ai réalisé que non, ce n'est pas la honte; c'est considéré complètement banal quand c'est dans une chambre d'enfant ou d'ado, mais ridicule et déplacé dès que c'est dans la chambre d'un adulte; pourquoi ? ça n'a aucun sens, parce que la société a décidée que passer un certain âge, ce n'était plus acceptable, alors on doit ne plus aimer ça ? on doit changer pour entrer dans le moule de la bienséance ?
très franchement, je ne pense pas; aimer les posters au mur ou les dessins animés, ça fait partie de notre personnalité, on aime ou on aime pas, mais on a certainement pas à aimer ou ne pas aimer quelque chose parce qu'on a atteint ou dépassé une limite d'âge totalement arbitraire.
les gens font se qu'ils veulent et puis c'est tout, de plus je te trouve mal placée pour critiquer ceux et celles qui aiment les dessins animés "qui ne sont plus de leur âge", alors que ta photo de profil et tirée du dessin animé Monster High...

(concernant le Yaoi) je ne connais pas, mais je pense que si les gens lisent ces mangas, c'est que ça leur plait, que tu ne comprennes pas l'attirance pour les relations gays, je comprends et je pense que c'est normal en tant qu'hétéro, mais tout le monde n'est pas comme toi, par conséquent il n'est pas compliqué d'imaginer et de comprendre que d'autres personnes puissent apprécier cela.

 

[Isilae]

@Larss Vu comme ça ça paraît stupide, mais je pense qu'une fille mince incite plus les gens à vouloir le produit ("je serai comme elle si je mange ça") que si les publicitaires mettaient une personne obèse ("ah ben ça marche pas bien leur produit"). Enfin je vois ça comme ça mais j'ai pas du tout étudié le marketing donc je suis peut-être à côté de la plaque

 

[Whats]

et je pense que c'est normal en tant qu'hétéro

Je suis d'accord avec le reste de ton post, c'était juste pour préciser qu'en fait la première cible des yaoi c'est les filles hétéros justement (probablement parce que comme disait @Gringo : deux hommes = deux fois plus de bites, de poils, de pectoraux etc., après je n'en lis/regarde pas donc je ne vais pas spéculer davantage sur les raisons mais voilà )

 

[missdusud]

la première cible des yaoi c'est les filles hétéros justement

oui c'est ce que j'avais compris; mais il semble que toi, tu ais mal compris mon message, en revanche
si tu relis tu verra que j'ai dit (je cite) "que tu ne comprennes pas l'attirance pour les relations gays, je comprends et je pense que c'est normal en tant qu'hétéro"

je parle pour l'homosexualité en général, pas seulement pour ce manga; les hétéros n'ont pas d'attirance pour une personne du même sexe, tout comme les homos n'ont pas d'attirance pour une personne du sexe opposé, donc si elle est hétéro, je peux comprendre qu'elle n'éprouve rien devant ce genre de chose (que ce soit sous forme de livre ou de film) et qu'elle ne comprenne pas comment d'autres peuvent être excités par ça; c'est un comportement immature, (en mode "si moi j'aime pas, c'est pas normal que les autres aiment ?") mais que je suis capable de comprendre; c'est d'ailleurs pour ça que je lui ai rappelé que chaque personne a des goûts différents et qu'elle doit le respecter; à défaut de le comprendre.

Spoiler

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[Whats]

@missdusud J'avais compris, c'est juste le "normal en tant qu'hétéro" qui me paraissait pas vraiment approprié, vu qu'une bonne partie d'hétéros apprécient de regarder des relations homosexuelles justement (il n'y a qu'à voir le gros fantasme sur les lesbiennes).

Mais c'était vraiment juste une question de forme, on est totalement d'accord sur le fond

 

[Lady Stardust]

@missdusud je rajouterai qu'il y existe aussi des personnes excitées par des représentations de relations sexuelles, tout simplement, en plus de l'attirance sexuelle pour des personnes de son genre opposé (ou du même genre dans le cas de lesbiennes par exemple).

Là je parle du côté purement sexuel, si on parle de "relation entre deux hommes" de manière générale (amoureuse, avec un peu de sexe, dans un même type de schéma qu'une histoire fictionnelle entre un homme et une femme), c'est assez différent