Bon alors c'est quoi les effets secondaires des vaccins en général qui mettent des années à apparaître et comment on fait le lien avec la vaccination si ça met plusieurs années à apparaître ? J'attends une réponse scientifique hein...
Je ne comprends pas
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@Yunaa23 surtout en particulier l'Astrazeneca, qui est un vaccin de méthode "classique" pour lesquels on a des dizaines d'années de reculs: je n'ai jamais entendu parlé d'effets secondaires des années après. En général si il y en a c'est très rapidement après justement.
J'aurais plus compris si tu parlais des vaccins Pfizer ou Moderna, qui sont basés sur une technologie qui n'avait jamais été appliqué aux humains à grande échelle (l'ARN messager - d'ailleurs un jour il faudra que j'aille lire le principe du truc, ça fait un bout de temps qu'on en parle sans que je ne sache vraiment ce que c'est). Bien qu'il y ait des expérimentations dessus depuis plusieurs années, là je peux comprendre les doutes.
J'aurais plus compris si tu parlais des vaccins Pfizer ou Moderna, qui sont basés sur une technologie qui n'avait jamais été appliqué aux humains à grande échelle (l'ARN messager - d'ailleurs un jour il faudra que j'aille lire le principe du truc, ça fait un bout de temps qu'on en parle sans que je ne sache vraiment ce que c'est). Bien qu'il y ait des expérimentations dessus depuis plusieurs années, là je peux comprendre les doutes.
J'ai déjà répondu, on n'a pas assez de recul. Par mesure de précaution moi j'évite de me faire injecter n'importe quoi dans le corps, surtout pour une maladie si peu mortelle.
Ce qui est sûr c'est que ces vaccins ont été fait à l'arrache (un peu comme tout le reste en ce qui concerne le covid j'ai l'impression
). D'ailleurs on ne connait toujours pas la durée de protection du vaccin. Tout est fait dans la précipitation. Pour moi ça n'augure rien de bon.
@Yunaa23 bien que sur que le vaccin a été fait à l'arrache, on se trouve devant un virus inconnu et on essaie de survivre dans l'urgence. Personnellement je préfère quand mème qu'on trouve vite des solutions plutôt que de vivre en confinement pendant 10 ans.
Il existe un grand précédent d'un vaccin "routinier" dont on ne connait pas vraiment la durée de protection et qui souvent fait "à l'arrache": le vaccin de la grippe. Le virus de la grippe mute énormément, à tel point que c'est chaque année une souche légèrement différente qui se propage. Du coup les scientifiques tiennent une banque des souches, et chaque année avant l'hiver, ils doivent "deviner" au mieux que possible quelle souche a la plus grande probabilité de se répandre cette année, et ils fabriquent la vaccin basé sur cette probabilité.
C'est pour cela que certaines années le vaccin est moins efficace car la souche qui s'est finalement répandue est assez différente de celle sélectionnée pour le vaccin, et cela fait que le vaccin est moins efficace.
Et le vaccin n'est donc en général protecteur que pour une petite année.
Je veux bien croire qu'à terme le vaccin du Covid deviendra comme celui de la grippe, annuel, avec chaque année une souche légèrement différente. Et je ne vois pas en quoi c'est un problème.
Quant à la mortalité du covid, cela a déjà été dit sur plusieurs sujets, mais le problème majeur de ce virus n'est pas la mortalité relativement faible effectivement mais les cas moyennement graves qui sont, eux très nombreux (avec saturation des hopitaux). Comme on ne connait pas bien ce virus, on ne connait pas les conséquences long-terme. Après un an d'épidémie, on commence à avoir du recul que certaines personnes (de tout age) peuvent avoir des problèmes de santé sur plusieurs mois, voir sur presque une année (le fameux covid long, certaines personnes ayant développé la maladie en février ou mars 2020 font régulièrement des rechutes depuis un an), et on ne sait toujours pas pourquoi ni comment soigner cela.
A mes yeux, le risque d'etre malade potentiellement des mois ou des années du covid et ses conséquences cardiaques, pulmonaires et nerveuses est bien plus important que le risque d'effets secondaires des vaccins.
Il existe un grand précédent d'un vaccin "routinier" dont on ne connait pas vraiment la durée de protection et qui souvent fait "à l'arrache": le vaccin de la grippe. Le virus de la grippe mute énormément, à tel point que c'est chaque année une souche légèrement différente qui se propage. Du coup les scientifiques tiennent une banque des souches, et chaque année avant l'hiver, ils doivent "deviner" au mieux que possible quelle souche a la plus grande probabilité de se répandre cette année, et ils fabriquent la vaccin basé sur cette probabilité.
C'est pour cela que certaines années le vaccin est moins efficace car la souche qui s'est finalement répandue est assez différente de celle sélectionnée pour le vaccin, et cela fait que le vaccin est moins efficace.
Et le vaccin n'est donc en général protecteur que pour une petite année.
Je veux bien croire qu'à terme le vaccin du Covid deviendra comme celui de la grippe, annuel, avec chaque année une souche légèrement différente. Et je ne vois pas en quoi c'est un problème.
Quant à la mortalité du covid, cela a déjà été dit sur plusieurs sujets, mais le problème majeur de ce virus n'est pas la mortalité relativement faible effectivement mais les cas moyennement graves qui sont, eux très nombreux (avec saturation des hopitaux). Comme on ne connait pas bien ce virus, on ne connait pas les conséquences long-terme. Après un an d'épidémie, on commence à avoir du recul que certaines personnes (de tout age) peuvent avoir des problèmes de santé sur plusieurs mois, voir sur presque une année (le fameux covid long, certaines personnes ayant développé la maladie en février ou mars 2020 font régulièrement des rechutes depuis un an), et on ne sait toujours pas pourquoi ni comment soigner cela.
A mes yeux, le risque d'etre malade potentiellement des mois ou des années du covid et ses conséquences cardiaques, pulmonaires et nerveuses est bien plus important que le risque d'effets secondaires des vaccins.
@flofloclay
HS :
En gros le principe du Pfizer c’est qu’au lieu d’injecter un virus qui serait détruit, détérioré voire un morceau de virus, on préfère injecter de l’ARNm.
En gros dans tes cellules tu as de l’ADN, celui ci est transcrit en ARNm puis traduit en protéine. C’est ce qui permet d’avoir toutes les protéines qui permettent à ton corps de fonctionner.
Donc la en gros en injectant l’ARNm, ça permet que nos cellules produisent certaines protéines (qui à l’origine appartiennent au non soi mais la c’est notre corps qui les fait) et ça permet aux cellules immunitaires de réagir.
Donc ça évite de s’injecter un virus moins virulent et ça peut permettre d’avoir des anticorps très spécialisés si les protéines sont bien choisies
HS :
En gros le principe du Pfizer c’est qu’au lieu d’injecter un virus qui serait détruit, détérioré voire un morceau de virus, on préfère injecter de l’ARNm.
En gros dans tes cellules tu as de l’ADN, celui ci est transcrit en ARNm puis traduit en protéine. C’est ce qui permet d’avoir toutes les protéines qui permettent à ton corps de fonctionner.
Donc la en gros en injectant l’ARNm, ça permet que nos cellules produisent certaines protéines (qui à l’origine appartiennent au non soi mais la c’est notre corps qui les fait) et ça permet aux cellules immunitaires de réagir.
Donc ça évite de s’injecter un virus moins virulent et ça peut permettre d’avoir des anticorps très spécialisés si les protéines sont bien choisies
Le médecin Baptiste Beaulieu explique sur Instagram pourquoi le vaccin a été trouvé aussi vite et tout le semble assez logique.
@Astipalaya
C’est vrai.
Après entre un vaccin avec souche atténuée et vaccin Arnm, il me semble que dans le premier cas, le virus est reconnu en particulier grâce à des protéines de surface. Mais peut être qu’au final il est reconnu par tout un tas d’autres protéines fabriquées par le virus.
C’est vrai.
Après entre un vaccin avec souche atténuée et vaccin Arnm, il me semble que dans le premier cas, le virus est reconnu en particulier grâce à des protéines de surface. Mais peut être qu’au final il est reconnu par tout un tas d’autres protéines fabriquées par le virus.
Euh non il y a 6 mois plein de gens espéraient qu’on aurait bientôt un vaccin pour qu’on se sorte de la merde...
J'ai déjà répondu, on n'a pas assez de recul. Par mesure de précaution moi j'évite de me faire injecter n'importe quoi dans le corps, surtout pour une maladie si peu mortelle.
Ce qui est sûr c'est que ces vaccins ont été fait à l'arrache (un peu comme tout le reste en ce qui concerne le covid j'ai l'impression
Tu fais comme tu veux, mais en soi, il n'y a pas de risque d'effet secondaire sur le long terme vu qu'il s'agit d'injection très ponctuelles. Les trucs qui posent problème des années après, c'est des pollutions chroniques où tu te retrouve pendant un temps long exposé à un problème, ou alors parce que le corps n'évacue pas le polluant (exemple des métaux lourds)
Et il n'a pas été fait à l'arrache, il y a surtout toute les conditions disponibles pour le sortir vite :
- C'est un coronovirus, une famille de virus qu'on connait déjà donc c'est pas ultra nouveau pour l'humanité non plus
- Pour faire un vaccin, il faut des financements, et vu l'impact sur nos civilisations, les financements ont été très vite trouvé
- la phase la plus longue avant de sortir un vaccin, c'est la phase de test et le problème vient souvent d'avoir 1) Suffisamment de gens qui acceptent de se faire injecter 2) Suffisamment de gens qui contractent la maladie pour laquelle le vaccin est créé afin de mesure son efficacité.
Dans le cas actuel, il y a énormément de gens qui se sont proposé pour la phase de test des vaccins et en plus la maladie est très contagieuse donc on peut voir très vite les effets du vaccin entre un groupe vacciné et un groupe non vacciné
- une autre phase normalement longue est tout le processus administratif, qui la aussi a été ultra réduit. Non pas que ça a été baclé, juste que c'est passé en priorité
Dernière édition :
J'ajouterais: on dit que ce virus est peu mortel. Oui, il est peu mortel dans une population jeune, mince et en bonne santé.
Mais même dans cette population, s'il ne tue pas, il peut laisser de bons dégâts, même en faisant un covid "léger". On voit déjà des conséquences des mois après sur ce type de populations: poumons endommagés (même légèrement, quand c'est déjà le cas à 20 ans, c'est pas super sympa), réactions inflammatoires +++
et autres potentiels maladies liés à l'inflammation (par exemple, on sait qu'un terrain inflammatoire est un bon nid pour une maladie d'Alzheimer. Donc on ne sait pas pour le moment ce que ça va provoquer chez les jeunes adultes qui ont eu le covid mais prudence. Des études chez les adultes plus "âgés" au alentour de 50-60 ans montrent des troubles cognitifs suite au covid-19, j'en ai moi même vu en consultation).
Ce n'est pas un virus ULTRA mortel (mais en soi, ne serait-ce pas surtout grâce à la médecine moderne que ce virus ne fait pas tant de mort que la peste ou la grippe espagnol ? Plutôt que de sa mortalité en tant que tel) mais ça reste un virus bien plus dangereux qu'une grippe classique.(et moi aussi je faisais partie des gens qui pensaient que ce n'était qu'une grippe, en mars passé. Depuis j'en suis bien revenue, j'ai vu les conséquences).
Donc faites vous vacciner, je vous assure que c'est moins risqué que d'attraper le virus.
Mais même dans cette population, s'il ne tue pas, il peut laisser de bons dégâts, même en faisant un covid "léger". On voit déjà des conséquences des mois après sur ce type de populations: poumons endommagés (même légèrement, quand c'est déjà le cas à 20 ans, c'est pas super sympa), réactions inflammatoires +++
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Ce n'est pas un virus ULTRA mortel (mais en soi, ne serait-ce pas surtout grâce à la médecine moderne que ce virus ne fait pas tant de mort que la peste ou la grippe espagnol ? Plutôt que de sa mortalité en tant que tel) mais ça reste un virus bien plus dangereux qu'une grippe classique.(et moi aussi je faisais partie des gens qui pensaient que ce n'était qu'une grippe, en mars passé. Depuis j'en suis bien revenue, j'ai vu les conséquences).
Donc faites vous vacciner, je vous assure que c'est moins risqué que d'attraper le virus.
Je ne comprends pas les gens qui mentent sur des choses futiles
Du coup je comprends pas si pourquoi ne pas l'avoir changé car il doit bien se rendre compte que ça va poser des soucis.
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Du coup je comprends pas si pourquoi ne pas l'avoir changé car il doit bien se rendre compte que ça va poser des soucis.
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