Je ne supporte pas...

[PetitePaille]

En fait LaurenAuder, ce qui a été mal pris c’est de critiquer directement les personnes qui se maquillent et sans expliquer pourquoi.
Dire « c’est de la triche », « c’est pas fair play » C’est pas une bonne raison. Je vois pas du tout le côté’ problématique du maquillage si c’est pour dire en gros que si on est moche tant pis, essayer de s’ameliorer c’est tricher.

En revanche prendre du recul et réfléchir sur le maquillage d’un point de vu sociologique si on veut aurait jamais eu autant de commentaires négatifs.
Par exemple réfléchir sur l’impact du maquillage, d’instagram, photoshop sur les jeunes femmes : création de complexes.
Ça peut être intéressant.
J’ai vu des filles qui complexaient car elle avaient des pores, tout le monde en a mais photoshop nous a fait croire que non. Qu’il y avait des super femmes avec une peau de bébé.

 

[Rocksteady]

@Orion.

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Pour ce qui est du maquillage, je ne trouve pas non plus qu'on vit dans un monde où tout le monde est maquillé à la perfection. Tu dis qu'il est rare de croiser des personnes sans maquillage. C'est effectivement le cas dans la sphère médiatique (bien que ça concerne surtout la TV et le cinéma, sur youtube on croise un paquet de gens qui ne se maquillent pas, et ceux qui le font se montrent souvent peau nue), mais dans la vie de tout les jours je ne trouve pas

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[-Soualo-]

@Rocksteady Ben du coup je pense que c'est relatif à chaque personne, parce qu'il m'arrive très souvent de croiser des meufs dans le métro bareface, comme moi, qui vont peut être faire leurs courses et sont en mode jogging, bun à l'arrachée. Oui, beaucoup de femmes sont maquillées, mais je trouve que dire qu'on ne voit jamais de peau nue, ou en tout cas pas assez pour savoir à quoi ressemble la qualité de peau moyenne (spoiler: avec des pores visibles, des boutons et des irrégularités), ben c'est pas très vrai
De plus, les personnes d'apparence masculine sont très rarement maquillées, dont dans la mesure où la qualité de peau ne dépend pas trop de ton genre, ben on peut quand même se faire une idée de ce qu'est une peau nue.
Je me suis pas trop exprimée sur le maquillage dit nude qui fait croire à une peau nue, parce que j'arrive personnellement à le distinguer d'une peau sans maquillage. Et si ce nude crée la confusion, ben je crois pas vraiment que ça soit de la faute des personnes qui le portent.

 

[Tératogène]

@-Soualo- @Rocksteady j'ai survolé la conversation, mais je voudrais rajouter un point à ce que vous évoquez.
Je ne saurais dire la proportion de personnes assimilées femmes que je vois non maquillées, mais il est vrai comme tu dis -Soualo- que la présentation plutôt masculine entraîne souvent une absence de maquillage. Et c'est là que me vient la réflexion : les personnes de présentation féminine et dont la tenue est apprêtée ou très "professionnelle" portent toujours du maquillage (ou presque toujours, en l'occurrence je ne les ai pas toutes scrutées). Et moi-même j'ai tendance à ne pas sortir habillée de cette façon sans m'être maquillée, même légèrement. Un peu comme si peau nue et "jolie tenue" n'allaient pas ensemble, qu'il y avait une part de "négligence" dans l'apparence. Je suis certaine que je ne suis pas la seule à avoir cette fausse impression et que c'est probablement la raison pour laquelle je vois ces personnes maquillées également. Je n'aime pas ce conditionnement à penser de cette façon, il n'a pas de sens, c'est encore quelque chose à déconstruire dans l'imaginaire collectif et individuel

 

[Rocksteady]

parce qu'il m'arrive très souvent de croiser des meufs dans le métro bareface

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Spoiler: pratiques maquillage des françaises

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[JAK-STAT]

vous êtes d'accord avec mon analyse ou non mais je pense que beaucoup de chirurgies esthétiques ont un fondement raciste, par exemple les coréennes qui cherchent à avoir un visage plus européen ou Sananas qui gomme son nez "typé" maghrébin

Non. Les coréennes ne veulent pas ressembler aux occidentales, idem pour les coréens, ce sont des critères de beauté relatifs à leur propre culture qu'ils désirent obtenir.
Sananas qui change la forme de son nez ? déso mais les nez "atypiques" c'est pas une particularité des maghrébins. Mon nez n'est aucunement semblable au nez minuscule et pointu que l'on voit partout chez les stars américaines, et je suis blanche. Les blancs aussi font des rhinoplasties pour avoir un nez droit, plus fin et moins long. Pratiquement toutes les stars d'Hollywood blanches en ont fait. Et on est beaucoup à complexer sur notre nez.

 

[-Soualo-]

@Tératogène C'est très vrai dans le milieu du travail. Si certain.es s'obstinnent à dire que le féminisme n'a rien à voir là-dedans, le fait que les femmes soient presque toujours maquiller pour aller bosser et pas les hommes, ça me questionne. Le maquillage au boulot, c'est comme les talons hauts. C'est clairement un moment où il vaux mieux être à l'aise pour effectuer un travail de qualité. Pourtant, des employeurs continuent à exiger que les femmes portent des escarpins, "présentent bien" (ce qui passe pour eux par le maquillage, qu'on s'entende). En somme, ce qui est important, c'est que les femmes doivent être séduisantes selon certains critères, plutôt que d'être à l'aise pour bosser.
Sachant tout cela, je pense pas qu'on puisse dire que c'est la faute de celleux qui se maquillent qu'on a des dictats. C'est plutôt de la faute de ceux qui ne le font pas et qui le demandent aux autres.

@Rocksteady C'est sûr que je regarde pas le visage de mes voisin.es de métro à la loupe. Mais ce que je veux dire, c'est que c'est pas rare pour moi de croiser des meufs avec de l'acnée, des tâches de rousseur, des sourcils pas faits etc... Ca dépend aussi peut-être des villes. Je pense pas que au quotidien, on vive dans l'illusion en permanence. Pour les médias, c'est autre chose.

Concernant les natures de peau, il y a peut être des différences d'un genre (ou sexe? dites-moi quel est le bon terme et j'éditerai) à l'autre, mais ce que je veux dire c'est qu'on est tou.s.tes sujet.tes aux imperfections. Et que du coup, on croisera des gens avec des peaux de toutes les sortes.

 

[Tératogène]

Non. Les coréennes ne veulent pas ressembler aux occidentales, idem pour les coréens, ce sont des critères de beauté relatifs à leur propre culture qu'ils désirent obtenir.

Oui par contre, autant sur les traits du visage je ne me prononce pas, autant sur les yeux, c'est bien moins sûr. Chez les coréen.ne.s comme chez les japonais.e.s on a tendance à trouver plus jolis les yeux "grands ouverts" que les yeux "bridés". D'où la popularité de la double-eyelid surgery qui consiste à ouvrir le regard de façon à créer une plus grande paupière supérieure. Et tout ça en rajoutant souvent des lentilles qui agrandissent la taille de l'iris. Je marche un peu sur des oeufs avec ça mais il serait intéressant de se demander si ce rejet des yeux de cette forme n'est pas lié quelque part à une envie d'avoir des yeux plus caucasiens comme critère de beauté. Je me trompe peut-être mais je ne vois pas trop de sens à ce que ce critère apparaisse de nulle part dans des pays où les gens ont en grande majorité des yeux en amande et sans double-eyelid.

 

[JAK-STAT]

Oui par contre, autant sur les traits du visage je ne me prononce pas, autant sur les yeux, c'est bien moins sûr. Chez les coréen.ne.s comme chez les japonais.e.s on a tendance à trouver plus jolis les yeux "grands ouverts" que les yeux "bridés". D'où la popularité de la double-eyelid surgery qui consiste à ouvrir le regard de façon à créer une plus grande paupière supérieure. Et tout ça en rajoutant souvent des lentilles qui agrandissent la taille de l'iris. Je marche un peu sur des oeufs avec ça mais il serait intéressant de se demander si ce rejet des yeux de cette forme n'est pas lié quelque part à une envie d'avoir des yeux plus caucasiens comme critère de beauté. Je me trompe peut-être mais je ne vois pas trop de sens à ce que ce critère apparaisse de nulle part dans des pays où les gens ont en grande majorité des yeux en amande et sans double-eyelid.

Ils aiment les yeux ronds. En Occident on aime les yeux en amande. Regarde le maquillage des yeux, comment ils font leur liner, ça n'a rien à voir avec ce que les occidentaux font, c'est même l'effet inverse. De plus, les yeux non bridés sont pas spécifiques aux caucasiens, les africains ont les yeux avec double paupière aussi, pourtant on ne dit pas que les asiatiques veulent ressembler aux africains.

Enfin je ne te jette pas la pierre car je pensais la même chose que toi il y a quelques années.

 

[Tératogène]

@-Soualo- c'est indéniable, la pression sur l'apparence féminine en milieu pro est bien réelle, quand elle n'est pas carrément imposée. Mais je ne pensais pas forcément aux talons ou autres attributs très estamillés féminins, je pensais aussi aux costumes pantalon portés avec des baskets par exemple (très à la mode en ce moment). La tenue reste confortable et moins genrée, mais elle est stylée/sophistiquée et je vois peu de personnes de présentation féminine qui n'associeraient pas ce genre d'apparence à du maquillage. Toujours dans l'idée de "finir" un look travaillé. Mais bien entendu, ce n'est pas inné. Cette idée est le résultat de pressions sexistes. J'attends impatiemment le jour où on pourra réellement choisir de se maquiller sans penser que tel maquillage (ou son absence) ne va pas avec telle tenue.

 

[Pipistrelle.]

Non. Les coréennes ne veulent pas ressembler aux occidentales, idem pour les coréens, ce sont des critères de beauté relatifs à leur propre culture qu'ils désirent obtenir.
Sananas qui change la forme de son nez ? déso mais les nez "atypiques" c'est pas une particularité des maghrébins. Mon nez n'est aucunement semblable au nez minuscule et pointu que l'on voit partout chez les stars américaines, et je suis blanche. Les blancs aussi font des rhinoplasties pour avoir un nez droit, plus fin et moins long. Pratiquement toutes les stars d'Hollywood blanches en ont fait. Et on est beaucoup à complexer sur notre nez.

Ça veut juste dire qu'on est tous soumis aux mêmes diktats, mais c'est quand même difficile de nier que c'est le type occidental (ou une certaine vision du type occidental) qui prédomine en termes de critères de beauté. On peut parler du blanchiment de la peau et de l'allongement des jambes aussi. Enfin on va quand même pas nier cette forme de racisme juste pour défendre à tout prix la chirurgie esthétique, quand même?

 

[Tératogène]

Ils aiment les yeux ronds. En Occident on aime les yeux en amande. Regarde le maquillage des yeux, comment ils font leur liner, ça n'a rien à voir avec ce que les occidentaux font, c'est même l'effet inverse. De plus, les yeux non bridés sont pas spécifiques aux caucasiens, les africains ont les yeux avec double paupière aussi, pourtant on ne dit pas que les asiatiques veulent ressembler aux africains.

Enfin je ne te jette pas la pierre car je pensais la même chose que toi il y a quelques années.

Je n'avais pas considéré ça, effectivement
Après en Occident je voyais plus ces techniques de maquillage comme un agrandissement du regard. Les critères de beauté occidentale sont vachement liés malheureusement à une espèce de jeunisme : de grands yeux, des traits fins, des lèvres pleines - sans parler spécifiquement de ces dernières années avec l'engouement pour les lèvres à la Kylie, les lèvres charnues ont toujours été jugées plus jolies que les lèvres fines, y compris des siècles en arrière - tout ce qui rappelle finalement des traits de jeune fille/jeune femme tels qu'on se les représente.
Mais c'est complexe, oui. Il y a des composantes que je ne maîtrise pas, on est d'accord