Je ne supporte pas...

[pikalovescoke]

Je me sens trop visée par ton message car je parle de morale sur mon message sur l'article N'être qu'une très jolie fille... (à part que j'ai bien précisé qu'au final, ce débat était hors-sujet )

Nope ça te visait pas du tout, t'inquiète ^^

@Khyra Désolée, je peux pas mieux expliquer, sinon, je dois donner des exemples très précis et c'est pas cool pour la personne en question (j'avais juste envie de m'énerver tout seule je crois)

@Lily Lou Anecdote: je savais plus comment on appelait ce genre de raisonnement fallacieux donc j'ai cherché sur Google en tapant directement le sophisme que tu donne dans le post juste avant avec le gruyère

 

[Valentina-]

@pikalovescoke D'acc

@pikalovescoke je comprends pas non plus et c'est surtout parce que je ne sais pas ce qu'est un sophisme. bien sûr j'ai déjà cherché sur Google mais j'ai jamais eu la motivation de lire vraiment. Tout ce qui est rhétorique, je ne connais pas non plus. Pour moi, un débat, c'est exposer ses arguments, écouter ceux de l'autre voire les démonter s'ils peuvent l'être (par exemple : dire que les chinois ont aluni sur la face cachée de la lune alors que les américains l'avaient fait sur la face visible et que c'est normal que les chinois n'ont pas vu de traces des américains, si une personne te sort l'histoire de Kubrick.)
Après si les arguments sont recevables, j'ai rien d'autre à faire. Comme on dit let's agree to disagree. ^^ mais je vais pas analyser la façon d'augmenter ou la rhétorique ou chaque mot.

Bon en fait si. mais pas moi.

Le truc c'est que certaines personnes peuvent utiliser la rhétorique à des fins pas terribles, ou juste leurs propres fins (genre Macron et la sphère politique en général) et un débat peut être déséquilibré à cause de ça. En fait ça peut même être dangereux car il y a des techniques très précises et très efficaces comme faire appel à une figure d'autorité (par exemple tu vas citer Einstein, ou un grand penseur), poser des questions ironiques/rhétoriques ("D'accord, mais faut-il vraiment faire cela alors que ceci et ceci ?" -> La question sous-entend un non évident), ou d'autres pour décrédibiliser l'interlocuteur.

(Vous pouvez lire l'Art d'avoir toujours raison de Schopenhauer là-dessus, personnellement ça me dégoute ces techniques).

Bon sur madmoizelle, pas trop de risque à mon avis mais en général il faut faire attention je pense (on peut manipuler des gens avec du blabla insensé mais une bonne rhétorique)

 

[pikalovescoke]

@Valentina- Ha bah ton message décrit plutôt bien les rhétoriques qui m'énervent justement ^^ (mieux expliqué que moi, même si je pensais pas à des politiques )

 

[Valentina-]

Heu, je ne vois pas du tout pourquoi tu imagines un tel monde idéal, mais au contraire (comme partout en général, et comme dans les approches militantes en particulier), ils sont très présent dans beaucoup de débats. En particulier le très, très, très récurrent appel à l'émotion ("ce que je dis est vrai parce que sinon cela va me blesser/blesser quelqu'un"), les très fréquents raisonnements circulaires et bien entendu les classiques épouvantails. Et je ne cites que les plus fréquemment utilisés.
Il est illusoire de penser que n'importe-quel endroit ou personne est exempt de failles de logiques. D'ailleurs, et là je parle d'expérience personnelle, si tu commences à passer au crible les raisonnements des gens, tu vas très vite te faire envoyer balader, parfois même sous le prétexte direct que le fait qu'utiliser la logique est inadapté (il s'agit là de la confusion classique entre critiquer le raisonnement, qui lui est par définition toujours soumis aux règles logiques, et critiquer les données, qui sont elles de la prise d'information ou de la contextualisation).

Oula, rassure-toi je ne vois pas madmoizelle comme une terre idéale
Mais je pense que ces procédés ne sont pas forcément intentionnels, et qu'ils peuvent même être naturels (un débat sans aucune rhétorique me semble quasiment impossible). D'ailleurs, ce ne sont pas nécessairement des raisonnement fallacieux, certains procédés peuvent être de vrais arguments (pour moi, sortir une étude, c'est aussi du partage d'informations). L'important est l'intention qu'il y a derrière, et l'honnêteté des personnes qui les emploient, et je pense que sur madmoizelle la plupart des filles défendent leurs idées (bon, à la limite leur égo) et ne cherchent pas à acquérir un électorat en fait.

 

[Lulla94]

Je ne supporte pas quand des usagers me déposent des livres qu'ils ont juste consulté sur place sans emprunt dans la boîte de retour, juste parce qu'ils ont la flemme d'aller les remettre en rayon

 

[Vic Beretton]

@Lulla94 niveau de flemme extrême là.

 

[Membre supprimé 276733]

Je ne supporte pas quand des usagers me déposent des livres qu'ils ont juste consulté sur place sans emprunt dans la boîte de retour, juste parce qu'ils ont la flemme d'aller les remettre en rayon

Personnellement, dans plusieurs bibliothèques où je suis allée (les universitaires, en fait), on m'a à chaque fois reprise quand j'ai voulu ranger les livres juste consultés à leur place. Il fallait forcément que je les pose sur les chariots de rangement, parce qu'on avait peur qu'ils soient mal rangés. D'ailleurs, qu'est-ce que je me sentais honteuse de me faire reprendre alors que je voulais juste leur alléger le travail (et que je les rangeais bien, en plus !).
D'autant que j'ai tendance à en consulter une tonne, surtout quand je fais des recherches précises, afin de faire un tri préalable en les lisant en diagonale pour voir ce que je prends chez moi ou pas. Ce n'est pas le cadeau que je veux laisser aux bibliothécaires, donc je me cachais pour les remettre discrètement, ou bien je les lisais accroupie dans le rayon pour vraiment donner l'impression que je n'avais que regardé sa couverture sans plus.

Bref. Du coup, j'hésite toujours quant au comportement à adopter avec ça. Peut-être qu'une part de ces élèves sont dans ce cas. Enfin, je me doute que certains sont juste de gros flemmards aussi.

 

[Margay]

Je ne supporte plus la pub pour "sex education" sur Madmoizelle, ça bouge + ça me saoule de voir une meuf simuler une fellation avec une flute

 

[Lulla94]

@LittleCerys
Oui je sais qu'à la BPI par exemple, les livres doivent être posés sur un chariot plutôt que ranges directement par les usagers. Mais ça doit demander un travail monstre au personnel pour tout ranger et moi perso j'ai pas que ça a foutre

 

[Chazou]

Je ne SUPPORTE PAS qu'on vienne s'assoir à côté de moi dans les transports alors qu'il y a de la place. Genre comme là de suite. Dude ya de la place bouge de là tu gènes putain '--

 

[Raven K. Barbicane]

@LittleCerys @Lulla94 Bah écoutez je ne sais pas pour eux, mais perso quand je travaille en bibliothèque j'adoooore quand je dois gérer le chariot de rangement bien chargé (sans ironie aucune !) : ça prend du temps, faut tout reclasser et faire des allers-retours entre les rayons, mais au moins ça veut dire que pendant ce laps de temps je ne suis pas à l'accueil à devoir répondre au téléphone ou aux gens qui viennent me parler (souvent pour taper la discute alors que j'ai des bouquins à pucer et recouvrir par exemple : ça je ne supporte pas )

 

[Dancingouine]

Je ne supporte pas les sèche-mains électriques. C'est tellement agressivement bruyant, et tellement de gaspillage d'électricité pour rien