Je ne supporte pas...

[pikalovescoke]

@LaurenAuder Les autres ont déjà bien répondu ce que je pensais.
Faut prendre en compte que le maquillage, ça rend pas forcément plus belle, faut savoir s'en servir aussi. (suffit de voir dans la rue le nombre de femme qui ont mis du maquillage mais pas très bien: fond de teint trop foncé, eyeliner tout tordu, fard non estompé.... Même si, là encore, c'est très subjectif en fait. Je suppose que les femmes qui mettent du fond de teint trop foncé le font car elles trouvent ça joli et tant mieux pour elles).
Je trouve ça plus valorisant qu'on me dise "waw tu es bien maquillée" que "waw tu es belle au naturel". Belle, je le dois pas qu'à la chance. Si je suis bien maquillée, je le dois à de l'entraînement, des apprentissages...
Au contraire de toi, je trouve que le maquillage permet à tout le monde de se mettre au même niveau (car ça peut s'apprendre et, maintenant, on trouve du maquillage de qualité pas cher) et qu'être belle au naturelle, ça c'est en quelque sorte de la triche.
Oui c'est se montrer sous son meilleur jour (quand c'est bien fait) mais... Même sans maquillage, on essaie de se montrer sous le meilleur jour: on met des vêtements qui nous mettent en valeur, on essaie d'être sympathique, on se brosse les cheveux... Fin si on passe par là, pour ne pas tricher, on devrait aller à poil, les cheveux en pétard, en ne retenant ni pet ni rot, en disant tout ce qu'on pense (même les trucs pas sympa ou impoli)...
Faut se dire qu'en société, on triche toujours, même si on se maquille pas.

Et c'est faux de dire qu'en date, on "vend" un visage qui n'est pas le nôtre à l'autre personne. Oui on peut cacher des petits boutons et des cernes, mais c'est pas ça qui fait un visage, pour moi. Ca ne cache pas la forme du visage, du nez, des yeux... Mon copain m'a connu que je me maquillais avec un bon gros smoky sur les yeux, il a pas été choqué le lendemain matin quand il m'a vu sans maquillage.

 

[Margay]

Personne de rigoureux scientifiquement ne les admet. Les neurosciences n'ont à ce jour pas prouvé qu'il existait des différences cognitives d'origine génétique entre les individus. Le débat entre l'inné et l'acquis à ce sujet est toujours en cours.

Bah si, y'a des différences cognitives entre les gens. Le facteur culturel est important, mais il ne fait pas tout. Je veux bien des sources qui montrent que les scientifiques ne s'accordent pas sur le fait qu'il y ait une part d'innée à l'intelligence

 

[Margay]

Sinon, un des problèmes du maquillage quand il est autant répandu, c'est qu'il fausse l'ensemble de la vision du beau. je pense être considéré comme banale à tendance moche. Si je me maquillais, je serais banale à tendance belle. mais si les femmes arrêtaient de ce maquiller, je ne serais plus que banale

(heureusement que je m'en fous )

 

[-Soualo-]

@LaurenAuder Plusieurs des points que tu soulève me questionnent vraiment. Tu semble attachée à l'idée selon laquelle il y aurait les gens beaux, les gens moches, et les gens entre les deux. Ca me met plutôt mal à l'aise dans la mesure où il serait plus juste selon moi de parler de critères de beauté. La beauté, la mocheté, tout ça c'est bien subjectif.
Aussi, tu dis que le maquillage n'est pas fairplay, puisque il y aurait une compétition dans la démarche de séduction (?!)
C'est une vision qui manque beaucoup de sororité et de féminisme selon moi. A quel moment les femmes seraient en pseudo compétition entre elles pour séduire? N'y a-t-il pas suffisamment de personnes à séduire, et de goûts variés en matière de femme pour que chacune s'occupe de ses fesses sans compter les points de ses prétendues adversaires?

Serieusement, quand ça touche le physique, les complexes de quelqu'un, je trouve le "JNSP" assez malvenu. Chacun fait comme il veut pour se sentir bien/beau, et on a rien à dire là dessus.

 

[pikalovescoke]

Par contre, je suis d'accord que le maquillage participe, en partie, aux normes imposées aux femmes. Je dis "en partie" car c'est plus complexe que "maquillage = belle" et "pas maquillage = pas belle".
Généralement, on attend d'une femme qu'elle se maquille mais sans qu'on voit qu'elle est maquillée. Si on fait un maquillage un peu voyant, on entend tout de suite "pourquoi tu mets autant de maquillage, soit un peu naturel".
Pour ma part, je vois le maquillage comme une activité artistique. Certains dessinent, moi je me maquille. Ca m'amuse beaucoup, ce n'est pas une corvée pour moi de passer 1h à me maquiller pour une soirée, c'est un plaisir ! Mais, du coup, la norme sexiste m'empêche parfois de me maquiller comme je le voudrais en dehors des soirées. (enfin je me maquille chez moi, du coup mais j'aimerais pouvoir aller au supermarché avec mon maquillage de diva sans qu'on me dévisage quoi ^^)

 

[Vic Beretton]

@LaurenAuder Je trouve moi aussi certains de tes propos problématiques, dire que les moches qui se maquillent attirent la pitié voilà quoi...

 

[PetitePaille]

@LaurenAuder

Mais justement tu dis toi même qu’une fille maquillée « triche », donc on peut comprendre par la qu’elle va finir mieux que ce qu’elle est naturellement.
Du coup une fille moche, elle fait pas forcément pitié. Elle « « s’ameliore » ».

Du coup je comprends pas trop comment d’un côté’ tu peux dire que c’est de la triche car on est mieux avec et de l’autre dire que ça fait pitié sous entendu « ça ne cache pas la mocheté ».
C’est un peu contradictoire.

 

[-Soualo-]

@LaurenAuder Bien entendu que tous les genres ainsi que les personnes non-genrées se maquillent. On parle de femmes parce que c'est quand même le genre le plus concerné par ce sujet (c'est un fait, les femmes se maquillent plus), et qu'il a été question de dictat féminin.

Que tu emploie les termes "beau" ou "moche" par commodité de langage de les rend pas plus légitimes.

Par ailleurs, tu dis que le maquillage dénature le visage. J'aimerai que tu n'assène pas ton avis comme une vérité générale, puisqu'il me semble évident que le maquillage peut aussi aider certaines personnes à mettre en valeur des choses qu'elles aiment chez elles.

Et concernant la chirurgie, merci mais non merci. J'y ai eu recours parce que j'ai souffert toute ma vie de ma poitrine, et non ça n'a pas été "trop facile" ou "de la triche", ou "pour séduire". Non mais wtf.

Et si tu ne souhaite pas être citée, sache que je souhaite être identifiée quand on me répond. Ca t'a été demandé plusieurs fois, et si on respecte ton choix, ça serait bien que tu respecte le notre.

 

[Poisson_]

Je suis mitigée entre les 2 avis.

Dans un sens, toute personne devrait faire ce qu'iel veut de son corps sans jugement, donc se maquiller, avoir recours à la chirurgie, etc. Et beaucoup de personnes complexées ont recours à ces artifices pour se sentir mieux, et tant mieux! Et le maquillage reste un art incroyable.

Mais dans un autre sens, je trouve qu'avec le maquillage et la chirurgie, la beauté devient uniforme (l'exemple du nez typé maghrébin modifié pour avoir l'air plus "américaine", ou alors les jeunes femmes d'Asie de l'Est qui se font refaire toutes le même modèle de visage/nez pour rentrer dans la norme de beauté, la pression pour les chirurgies fessiers et mammaires en Amérique du Sud...). En gros, la beauté devient la même partout dans le monde et bonjour la pression si tu n'y corresponds pas :/ Je trouve que ça rajoute une pression pour être " belle " et uniforme et qu'on perd en diversité.

Le maquillage est tellement omniprésent (coucou les gens qui pensent qu'une fille qui a un nude est une fille pas maquillée, les pubs à gogo et autres ) que j'ai du mal à croire qu'on a un avis objectif sur le sujet. C'est extrêmement rare de voir une personnes démaquillées, surtout dans la sphère médiatique. J'imagine que si personne était maquillée, on focaliserait beaucoup moins sur les peaux non-uniformes et autres, puisque ça serait la norme.

Désolée je ne sais pas si je suis claire

 

[-Soualo-]

@Poisson_ Le truc, c'est qu'on a souvent l'image de la chirurgie esthétique faite pour rentrer dans les canons de beauté. Or, il existe aussi la chirurgie esthétique qui t'aide à t'accepter, en dehors de ces critères. Si on prend par exemple la chirurgie mammaire, nombreuses sont les personnes qui se font enlever de la poitrine. Ca peut-être pour des soucis de santé, mais aussi parce que les personnes préfèrent l'esthétique du poitrine plus petite. Pourtant, les dictats sont clairement en faveur d'une poitrine assez imposante (mode KimK et toussa). Et c'est une intervention très courante.
En gros je trouve dommage qu'on ne parle presque que des interventions qui visent à uniformiser les personnes, alors qu'elles sont loin d'être les seules pratiquées.
Qu'on perde de la diversité parce que quelques personnes (c'est clairement une minorité en France) choisissent d'avoir recours à la chirurgie esthétique, ben c'est pas très grave en fait. Tout cela ne se passe que dans mon regard, par conséquent je ne vais pas reprocher aux personnes de se faire opérer parce que je croise de moins en moins de nez proéminents ou de visages qui ne correspondent pas totalement aux canons actuels.
Chacun fait comme il veut m'voyez, et si on a des critères de beauté imposés, c'est clairement pas à cause des gens qui se font refaire le pif ou mettre des implants.

Pour ce qui est du maquillage, je ne trouve pas non plus qu'on vit dans un monde où tout le monde est maquillé à la perfection. Tu dis qu'il est rare de croiser des personnes sans maquillage. C'est effectivement le cas dans la sphère médiatique (bien que ça concerne surtout la TV et le cinéma, sur youtube on croise un paquet de gens qui ne se maquillent pas, et ceux qui le font se montrent souvent peau nue), mais dans la vie de tout les jours je ne trouve pas
En ce qui concerne les personnes d'apparence masculine c'est extremement rare qu'elles soient maquillées, et les personnes d'apparence féminine ne portent pas toutes un full face make up.

 

[Asilentio]

@Elliana
Je conçois que tu aies pu te sentir vexée par ce que @LaurenAuder a pu dire : tu y as vu une attaque directe vis-à-vis des personnes qui modifient leur physique pour se plaire et tu t'es sentie touchée dans ton estime.
Cela dit, et bien que ne partageant pas complètement son avis, je ne trouve pas que @LaurenAuder méritait de tel propos. Elle aurait peut-être dû le dire autrement, en prenant plus de gants, mais elle n'attaque aucunement les personnes qui se maquillent. Elle donne juste son point de vue sur le maquillage après tout. Le seul propos qui aurait pu vraiment déranger, c'est le fait que les moches qui se maquillent feraient pitié. Sauf que cela ne représente pas ce qu'elle pense mais ce qu'elle sait que d'autres disent.
Je trouve que lui dire qu'elle est carrément laide intérieurement (EDIT : désolée, je n'ai pas fait attention à vérifier ta signature etc), cela n'est vraiment pas sympa en tout cas ! Et le fait de se sentir blessée ne justifie des propos aussi méchants à son égard.

 

[-Soualo-]

"Je n'ai pas compris pourquoi une telle opinion sur la maquillage lui-même et sur la chirurgie elle-même a suscité de telles réactions"
C'est bien dommage, parce que certaines personnes ici se sont évertuées à te l'expliquer. Encore faut-il les lires, et se remettre en question. De plus, tu ne peux pas dire que tu critique le maquillage ou la chirurgie sans critiquer les personnes, puisque tu as dis "JNSP les personnes qui".

"D'autant plus que comme je l'ai dit, le maquillage et la chirurgie ont parfois un côté problématique"
Encore une opinion perso que tu assène comme une vérité.

"Donc non, je ne divise pas le monde entre les beaux et les moches"
Ben dans ce cas là, pourquoi t'obstiner à utiliser les termes "les moches" et "les beaux"? Les commodités de langage sont presque toujours insultantes, quel que soit le sujet. Donc si tu veux délivrer une parole et que l'intention soit comprise, autant ne pas utiliser de raccourcis douteux.

"j'ai vraiment eu l'impression d'être harcelée. Quand plusieurs personnes vous sautent dessus, ça ne veut pas forcément dire qu'elles ont raison (sinon on tombe dans l'appel à la popularité et ce n'est pas un argument qui tient)."
En postant un avis aussi tranché sur un espace public qui est un lieu de débat, tu dois t'attendre à avoir des réponses qui ne vont pas dans ton sens (je ne parle pas de tout les posts, puisque effectivement certains ont été insultants). Il n'est pas non plus question de vouloir te faire taire car ton avis n'est pas populaire. Ce qui posait problème avec tes messages, c'est qu'il étaient insultants pour les personnes concernées. L'intention derrière un propos ne fait pas tout. La forme du propos peut desservir ton propos et c'est ici le cas (même si je reste autant en désaccord sur le fond que sur la forme).

"Et à propos de la chirurgie vous (pardon je parle à tout le monde en général) me donnez des exemples minoritaires, bien sûr que je soutiendrais une personne qui fait une réduction mammaire si ça lui cause des problèmes au dos ou des remarques désobligeantes. Idem pour les oreilles décollées. Mais vous savez que la chirurgie esthétique, ce n'est pas que ça. Je trouve que c'est une pratique très peu anodine (voire même raciste par moment comme dit plus haut)."
Sache que la chirurgie qui a pour but de gommer des complexes est majoritaire. Et ce que tu dis qui est "raciste" (non), à savoir l'opération de personnes ayant un certain type visant à ressembler d'avantage à des occidentaux, ne l'est pas réellement. Il faut s'attaquer à la source de ce qui provoque ces dictats (les medias, le sexisme par exemple) et non pas blâmer les personnes qui le subissent, et qui sous la pression, décident de subir une opération. Sinon c'est la double peine.

"Le maquillage aussi quand on y pense, se tartiner de dérivés de pétrole (oui je sais il y a du maquillage bio) pour se sentir bien, c'est pas si sain finalement. Je mets moi même du mascara mais depuis que j'ai réfléchi à ce propos j'ai balancé tout mon maquillage."
C'est peut-être pas sain, mais qu'est-ce qui est responsable de ça? Les personnes qui se maquillent? Non.
Le maquillage est aussi à voir comme une forme d'art, et si on le critique pour sa toxicité, on aurait beaucoup de choses à critiquer. L'industrie textile est celle qui pollue le plus, la bouffe que l'on mange a un impact bien plus grand sur notre santé que ce que l'on se tartine sur la tronche. En somme, le maquillage serait le grand méchant? J'ai des doutes.

"J'ai une peau hyper acnéique, un visage pas du tout magnifique et pourtant je me sens bien mieux sans tous ces produits, et je me sens beaucoup moins vache à lait."
Tant mieux pour toi. Vache à lait, put your hand up