Je ne supporte pas...

[Nastasja]

@Chat-au-Chocolat

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à @Rocksteady @GingerBraid aussi:
j'avais une collègue qui était arrivée au même constat que celui que vous faites sur ce forum. elle est très croyante et à un moment, elle a pris la décision d'arrêter ou de ralentir certaines choses dans sa vie, notamment de faire abstinence sexuelle. elle n'avait aucun mal à en parler (la preuve je suis au courant et on ne se connaissait pas si bien que ça). elle m'avait dit un jour que dès qu'elle en parlait, 90% des mecs arrêtaient tout contact avec elle (hormis un "bonjour" poli en se croisant quoi, et encore). plus d'invitations nulle part, plus de messages, plus d'appels, zéro attention etc. et c'est là qu'elle avait pris conscience que l'écrasante majorité des mecs ne nous voyaient que comme des objets sexuels. bilan, elle a retourné le truc à son avantage et s'en est servi pour faire un sacré tri!

perso j'en suis arrivée à être super froide avec les hommes en général, à moins que je ne les connaisse depuis super longtemps et qu'ils aient montré patte blanche. ça doit grave contraster avec mon attitude normale ou chaleureuse avec les femmes. mais hé, ils l'ont bien cherché.

 

[Chat-au-Chocolat]

@Nastasja Non mais l'expérience de ta collègue…
C'est édifiant. Ils nous voient vraiment juste comme des "conquêtes" potentielles et pas des êtres humains en fait. Même quand ils nous parlent et font semblant de s'intéresser à nous en tant que personnes, la seule chose qu'ils ont derrière la tête c'est PECHO-PECHO-PECHO. C'est dingue !

Du coup je m'interroge, je sais que l'amitié femmes-hommes existe (même si, bon, selon moi il y aura toujours une ambiguïté sous-jacente, au moins du côté du mec ), mais alors comment font toutes ces femmes qui ont réussi à lier une amitié sincère avec un homme ? Ca m'interpelle sincèrement !

 

[skippy01]

Du coup je m'interroge, je sais que l'amitié femmes-hommes existe (même si, bon, selon moi il y aura toujours une ambiguïté sous-jacente, au moins du côté du mec ), mais alors comment font toutes ces femmes qui ont réussi à lier une amitié sincère avec un homme ? Ca m'interpelle sincèrement !

Je dirais: une chance de ouf avec leur entourage. J'ai plein d'exemples autour de moi où ce type d'amitié fonctionne sans aucune ambiguïté apparente.

 

[Rocksteady]

Du coup je m'interroge, je sais que l'amitié femmes-hommes existe (même si, bon, selon moi il y aura toujours une ambiguïté sous-jacente, au moins du côté du mec ), mais alors comment font toutes ces femmes qui ont réussi à lier une amitié sincère avec un homme ? Ca m'interpelle sincèrement !

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[Nastasja]

ah oui @Chat-au-Chocolat m'en parle pas. édifiant. ce qu'elle m'avait dit avait confirmé ce que je ressentais depuis ma puberté (voire avant): la plupart d'entre eux nous déshumanise totalement.
et ils ne comprennent pas qu'on n'est pas tout le temps disposées à interagir avec eux de toute façon. Ils ont du mal , voire l'incapacité à entendre le "non" de notre part (ou pour les plus creepy, une facilité à l'ignorer qui fat froid dans le dos) car pour eux nous sommes des choses à disposition, et non des personnes, des êtres humains pouvant potentiellement ne pas être d'humeur (pour un small talk, pour leur regonfler leur ego, pour du sexe, etc).

sinon pour en revenir à l'amitié sincère entre un homme et une femme hétéro sexuels, c'est pourtant possible. un bon 90 ou même 97% de pommes pourries parmi les hommes cis hétéro laisse un tout de même une bonne quantité en nombre réel de bonnes pommes, pour voir le bon côté des choses (sur les millions de gens présents dans le pays )
je pense que ce type d'amitié n'est pas tant dû à la chance (il y a le hasard des rencontres, mais voilà) qu'à d'autres facteurs, un peu les mêmes que pour trouver le (la) bon(ne) partenaire, en l'occurrence:
- une personne avec des valeurs d'honnêteté et d'intégrité
- une personne avec une capacité à penser aux autres, au-delà de ses propres besoins, réels ou conditionnés (je pense par exemple au besoin de pécho et de sexer que la société les conditionne à avoir pour "être des mecs, des vrais")
- une personne de valeurs de partage, et d'ouverture (d'esprit, aux autres, etc): le mec sera ouvert à voir en une femme plus qu'un trou, ou une esclave domestique, en l'occurrence une vraie personne dont le contact sera enrichissant)
en plus, d'autres facteurs comme certains cités plus hauts vont jouer: ne pas ressentir d'attirance physique ou sexuelle (car "pas mon type" par exemple, ou pas la tête à ça), être capable de construire un lien profond (cela demande du temps et de l'investissement), la distance géographique etc.

Spoiler: 3615 ma vie

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[RainyMood]

Et c'est là que tu te rend compte que personne n'est parfait, autant la pote misogyne je m'en fout je lui parle pas.
Mais alors la pote qui en dehors de la discussion centrée sur une personnalité publique est très sympa, passe son temps à la critiquer ainsi que tout son entourage parce qu'elle ne l'aime plus. Ok, c'est possible de ne plus apprécier quelqu'un mais c'est quoi le Fucking intérêt de le basher sans arrêt à part faire chier le monde ?
ça me gonfle, putain, t'aime plus un truc ben tu te casse, je n'aime pas le rap je ne vais pas aller sur un groupe de rap pour y déverser ma négativité. ça n'a pas de sens, c'est pas constructif putain !

 

[skippy01]

ça me gonfle, putain, t'aime plus un truc ben tu te casse

Si tout le monde faisait ça, le nombre de publications sur les RS serait facilement réduit de moitié, voire plus.

 

[RainyMood]

@skippy01 Mais tellement putain

 

[Nunnally]

@Chat-au-Chocolat @Rocksteady @Nastasja
Mais tellement pareil, c'est désolant
Mes seuls amis (proches) hommes sont gays ou en couple hetero ultra stable. Comme pour vous, quand ils comprennent que je ne suis pas intéressée ils s'éloignent et finissent par ne plus me parler, ou me ghostent carrément. C'est super blessant quand de mon côté j'investis de l'affection et du temps dans une amitié qui n'est finalement pas réciproque.
Finalement j'ai l'impression que c'est un peu comme ces statistiques de 100% des femmes ont déjà vécu une agression sexuelle, et bien 100% des femmes se sont retrouvées dans la fuckzone. Si ça arrivait une fois de temps en temps je m'en ficherais bien, mais là c'est quasiment systématique, et mine de rien, le fait de voir qu'on n'est pas quelqu'un avec qui ça vaut la peine d'être ami, ben ça donne à coup à l'ego
Mention spéciale à

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[Nastasja]

@Nunnally quel abruti ce gars…
vraiment, nous ne sommes pas responsables du fait qu'ils nous voient comme ça, en tout cas pas plus que nous ne sommes fautives du reste de la condition féminine et son cortège de merdes; c'est le patriarcat, son conditionnement des mecs et l'absence de personnalité (ou la personnalité merdique) de ces gars qui sont à blâmer, pas nous. et pas notre personnalité.
tu n'as pas moins de valeur ou d'intérêt parce qu'un boulet entitled a prouvé qu'il ne voulait pas être ami avec toi.
quant à la fuckzone: autant ils sont prompts à chouiner "ouin ouin je suis en friendzone", autant nous fuckzoner c'est normal. bande de boloss...

 

[pikalovescoke]

u coup je m'interroge, je sais que l'amitié femmes-hommes existe (même si, bon, selon moi il y aura toujours une ambiguïté sous-jacente, au moins du côté du mec ), mais alors comment font toutes ces femmes qui ont réussi à lier une amitié sincère avec un homme ? Ca m'interpelle sincèrement !

Moi j'ai eu et j'ai plein d'amitié avec des garçons et y a jamais eu d'ambiguité, que ce soit de leur côté ou de la mienne. Même ceux qui me trouve "belle" (et pareil de mon côté, j'ai des amis que je trouve mais mééééééga beaux mais à part ça, je voudrais pas les pécho).
Je dirais même que ces amitiés m'ont toujours semblées plus simples que mes amitiés avec des filles (j'ai souvent peurs qu'elles soient "fausses", qu'elles me parlent par politesse + j'ai toujours eu plus de problèmes de "moqueries" avec les filles qu'avec les garçons). Je sais que je peux compter sur eux, que si j'ai un problème, ils seront là pour m'aider et je peux dormir avec eux dans le même lit, même complètement bourrés (lui et moi), je sais que rien ne se passera
Après je saurais pas expliquer ce qui fait que ça marche, à part que mes amis garçons sont tous des gars pas du tout dragueur, pas du tout "en chien". De toute manière, je ne fréquente pas ce type de personne, je n'ai jamais supporté ce genre de mec, même si moi j'étais en recherche d'une relation.

 

[Whitemountain]

@Astipalaya

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Sinon pour l'amitié avec les mecs: j'ai (eu) la chance d'avoir des amitiés avec pas mal d'hommes cis de façon très sincère sans aucun drague (parfois pour certains il y a eu de l'ambiguïté mais c'est surtout quand on était ados et que le désir apparaissait). Je suis en couple (depuis assez longtemps pour mon âge) et je vois vraiment qui ça fait tiquer quand je le mentionne, qui est pote avec moi et s'accroche dans la durée et pas juste pour me draguer