@Tante Clara perso je sais que la madz n'a pas présenté son témoignage comme revendication féministe ou anti-diktat, je souligne plutôt la façon systématique de souligner ce genre de démarche sur madmoizelle et tout l'internet en général depuis quelques années comme si c'était "ze revolution girl power". Que des femmes aiment se montrer je n'y vois aucun souci, je l'ia même parfois déjà fait. Là où je me questionne c'est le tournant sociétal que ça prend, pas vraiment sur la vision de la madz isolée dans ses ressentis. Je constate juste que, que ce soient des selfie nudes de fitgirls stéréotypées ou des selfies nudes de nanas lambdas revendiquant des corps plus répandus, le résultat est que la toile est parsemée de selfies nudes de femme. Et quel que soit le camp, on encourage encore et encore à poser nue, se montrer, revendiquer son physique pour faire passer des messages. Les hommes ne semblent pas en avoir besoin.
Je poste des photos de moi nue sur Instagram, et ça me fait beaucoup de bien !
- Initiateur de la discussion Josee lObsedee
- Date de début
A
Aconiti
Guest
@GangstaMerguez.
C'est bien d'utiliser des mots dont on connait la définition claire sinon.
@Tante Clara "Boundaries" ça veut juste dire "limites" ou "frontières", qu'elles soit virtuelles (morales, éthiques, relationnelles) ou physiques (comme les frontières d'un pays).
Plus je vois les commentaires sous cet article plus je me dis que décidément la réappropriation de la nudité est féministe. Entre celles qui mélange allègrement harcèlement de rue (non consenti) et partage de photos nues consenti, celles qui cache une bonne dose de slutshaming derrière le "je n'ai rien contre les nudes mais si ma sœur en faisait je lui dirais qu'elle vaut mieux que ça", celles qui viennent crier "stop à l'incitation à la nudité" sous un témoignage ça commence à faire beaucoup.
Bref, désolé pour celles qui pensent encore que la nudité ça doit être ceci et pas cela qu'on doit le partager avec tel type de personne et pas tel type, mais les "filles show-off" qui "veulent se montrer" continueront à se dénuder que vous le vouliez ou non.
So long sucker.
C'est bien d'utiliser des mots dont on connait la définition claire sinon.
Non. Ce n'est pas "une notion de développement perso".C'est une notion de développement perso mais je ne la connais qu'au travers de vidéo anglophones donc j'utilise le mot anglais
@Tante Clara "Boundaries" ça veut juste dire "limites" ou "frontières", qu'elles soit virtuelles (morales, éthiques, relationnelles) ou physiques (comme les frontières d'un pays).
Plus je vois les commentaires sous cet article plus je me dis que décidément la réappropriation de la nudité est féministe. Entre celles qui mélange allègrement harcèlement de rue (non consenti) et partage de photos nues consenti, celles qui cache une bonne dose de slutshaming derrière le "je n'ai rien contre les nudes mais si ma sœur en faisait je lui dirais qu'elle vaut mieux que ça", celles qui viennent crier "stop à l'incitation à la nudité" sous un témoignage ça commence à faire beaucoup.
Bref, désolé pour celles qui pensent encore que la nudité ça doit être ceci et pas cela qu'on doit le partager avec tel type de personne et pas tel type, mais les "filles show-off" qui "veulent se montrer" continueront à se dénuder que vous le vouliez ou non.
So long sucker.
@Tante Clara Je ne pense pas que ce soit oppressif........ Je me posais juste vraiment la question Parce qu'en fait c'est la manière dont je construis mes relations et ma sexualité en ce moment et je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de glauque là-dedans donc je me demandais si c'était autre chose 
Parce que je peux comprendre qu'on considère le BDSM comme glauque, même si moi ça me fait kiffer aussi (
), par contre, de faire ce qu'on veut de sa vie et de son cul (et du reste), ça me dépasse qu'on puisse trouver ça douteux (même si je sais que ça existe.... malheureusement).
Parce qu'en fait c'est la manière dont je construis mes relations et ma sexualité en ce moment et je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de glauque là-dedans donc je me demandais si c'était autre chose Parce que je peux comprendre qu'on considère le BDSM comme glauque, même si moi ça me fait kiffer aussi ( ), par contre, de faire ce qu'on veut de sa vie et de son cul (et du reste), ça me dépasse qu'on puisse trouver ça douteux (même si je sais que ça existe.... malheureusement).
@Aconiti Oui il y a des Madz qui sont dubitatives, est-ce un problème ? 
Leurs avis étaient certes par moment déplacés mais pas dénués de sens pour peu qu'on cherche à comprendre le fond et ne pas uniquement tacler la forme à coup de sarcasme.
Moi-même, j'ai un peu de mal à comprendre cette mouvance.
A : "J'aime prendre des photos de moi à poil"
B : "Bah écoute... grand bien te fasse, qu'est-ce que tu veux que j'te dise... ?
"
C'est pas l'acte en lui-même qui pose problème c'est l'importance, l'espèce de buzz qu'il y a autour de ça qui nous mets mal à l'aise. Sérieux, arrêter de vous accorder une telle importance. On en a rien à foutre d'Emily Ratajkowski et de son soit-disant emporwerment à base d'Ab-Crack délirant et de photos en gros plan sur son cul. "mais les "filles show-off" qui "veulent se montrer" continueront à se dénuder que vous le vouliez ou non." même chose, on s'en fou. C'est ça le problème, on nous bassine à longueur de journée avec ce genre de chose... faites ce que vous voulez mais foutez-nous la paix. Il ne se passe pas une journée, sans qu'une stars, une chanteuse, une blogueuse, une vidéaste, une auteure (et autres) vante les mérites du "toutes à poils, le poing en l'air et vos gueules". Parce que oui, si tu as le toupet de contredire madame alors là, attend toi à une avalanche de commentaires, consensus oblige.
PS : On ne parle pas du témoignage de la Madz mais bien d'une attitude globale.
Leurs avis étaient certes par moment déplacés mais pas dénués de sens pour peu qu'on cherche à comprendre le fond et ne pas uniquement tacler la forme à coup de sarcasme.Moi-même, j'ai un peu de mal à comprendre cette mouvance.
A : "J'aime prendre des photos de moi à poil"
B : "Bah écoute... grand bien te fasse, qu'est-ce que tu veux que j'te dise... ?
"C'est pas l'acte en lui-même qui pose problème c'est l'importance, l'espèce de buzz qu'il y a autour de ça qui nous mets mal à l'aise. Sérieux, arrêter de vous accorder une telle importance. On en a rien à foutre d'Emily Ratajkowski et de son soit-disant emporwerment à base d'Ab-Crack délirant et de photos en gros plan sur son cul. "mais les "filles show-off" qui "veulent se montrer" continueront à se dénuder que vous le vouliez ou non." même chose, on s'en fou. C'est ça le problème, on nous bassine à longueur de journée avec ce genre de chose... faites ce que vous voulez mais foutez-nous la paix. Il ne se passe pas une journée, sans qu'une stars, une chanteuse, une blogueuse, une vidéaste, une auteure (et autres) vante les mérites du "toutes à poils, le poing en l'air et vos gueules". Parce que oui, si tu as le toupet de contredire madame alors là, attend toi à une avalanche de commentaires, consensus oblige.
PS : On ne parle pas du témoignage de la Madz mais bien d'une attitude globale.
Dernière édition :
J'avoue que je ne comprends pas du tout tes messages non plus, considères-tu que les portraits nus sont forcément sexuels ? (Dans le cas contraire j'aurais bien du mal à saisir le lien logique.)
D'un côté, je comprends ton énervement face à ce "buzz" et d'un autre je suis un peu énervée par ton commentaire, en particulier le "faites ce que vous voulez mais foutez-nous la paix". Les gens qui se foutent à poil pour défendre leurs idées ne cherchent pas à te faire chier, tu sais, pas plus que ceux et celles qui postent des photos de nu-e-s pour apprendre à s'accepter. J'ai l'impression que ce qui te dérange c'est le simple fait que ces gens choisissent ce moyen d'action en particulier, et c'est là que ton message m'énerve : ces gens agissent, il ne revient à personne de leur dire : "oui mais tu devrais plutôt agir comme ci ou comme ça"C'est pas l'acte en lui-même qui pose problème c'est l'importance, l'espèce de buzz qu'il y a autour de ça qui nous mets mal à l'aise. Sérieux, arrêter de vous accorder une telle importance. On en a rien à foutre d'Emily Ratajkowski et de son soit-disant emporwerment à base d'Ab-Crack délirant et de photos en gros plan sur son cul. "mais les "filles show-off" qui "veulent se montrer" continueront à se dénuder que vous le vouliez ou non." même chose, on s'en fou. C'est ça le problème, on nous bassine à longueur de journée avec ce genre de chose... faites ce que vous voulez mais foutez-nous la paix. Il ne se passe pas une journée, sans qu'une stars, une chanteuse, une blogueuse, une vidéaste, une auteure (et autres) vante les mérites du "toutes à poils, le poing en l'air et vos gueules". Parce que oui, si tu as le toupet de contredire madame alors là, attend toi à une avalanche de commentaires, consensus oblige.
PS : On ne parle pas du témoignage de la Madz mais bien d'une attitude globale.
Quand au débat plus global sur "est-ce que utiliser son corps/des photos de nu est un bon moyen de faire passer des revendications féministes/s'accepter parce que du coup on reste dans le corps et le physique", je trouve que oui. C'est un bon moyen. Parce que les images de physiques qu'on trouve partout sont des images prévues majoritairement pour le regard masculin cis blanc hétéro. Donc fabriquer des images pour d'autres regards, même si on reste dans une image du physique féminin, c'est un énorme pas en avant
D'un côté, je comprends ton énervement face à ce "buzz" et d'un autre je suis un peu énervée par ton commentaire, en particulier le "faites ce que vous voulez mais foutez-nous la paix". Les gens qui se foutent à poil pour défendre leurs idées ne cherchent pas à te faire chier, tu sais, pas plus que ceux et celles qui postent des photos de nu-e-s pour apprendre à s'accepter. J'ai l'impression que ce qui te dérange c'est le simple fait que ces gens choisissent ce moyen d'action en particulier, et c'est là que ton message m'énerve : ces gens agissent, il ne revient à personne de leur dire : "oui mais tu devrais plutôt agir comme ci ou comme ça"
Quand au débat plus global sur "est-ce que utiliser son corps/des photos de nu est un bon moyen de faire passer des revendications féministes/s'accepter parce que du coup on reste dans le corps et le physique", je trouve que oui. C'est un bon moyen. Parce que les images de physiques qu'on trouve partout sont des images prévues majoritairement pour le regard masculin cis blanc hétéro. Donc fabriquer des images pour d'autres regards, même si on reste dans une image du physique féminin, c'est un énorme pas en avant
On va prendre un autre exemple. "J'aime *insérez une action au choix* et j'assume totalement !".
Bon... en dehors du fait que je n'ai jamais vraiment compris pourquoi le fait d'assumer quelque chose nous pousse immédiatement à le hurler à haute voix, genre on ne peut pas assumer quelque chose pour soi, faut absolument le gueuler à tout les coins de rues, à la télévision, lors d'une interview, bref dès qu'on le peut, la première chose qui me vient en tête c'est : "Pourquoi est-ce qu'elle me dit ça ?". C'est sa vie, ça ne me regarde pas, alors pourquoi elle m'impose ça ? Qu'est-ce que je suis censée répondre ?
Et bien c'est la même chose lorsque je vois un homme ou une femme nu(e). On vit à une époque où il faut en montrer toujours plus, à toujours plus de monde. Et ma réaction est la même, que ce soit homme ou femme, je suis partagée entre malaise et incompréhension. "Pourquoi est-ce qu'elle me montre son c*l ?", "Qu'est-ce que je dois faire avec ça ?". La photo, j'en ai rien à foutre, juste, pourquoi est-ce qu'elle me montre son corps ? J'lui ai rien demandée moi. Mais voilà, on me l'impose parce que des femmes nues ça "buzz" illico, parce que ça peut faire un bon article de presse, parce qu'il faut des commentaires, il faut des "like", parce que ces dames s'assument et veulent absolument nous le montrer, le partager avec nous et si ça ne t’intéresse pas et bien ferme là et encaisse sans faire de bruit, parce que tu risque d'énerver pas mal de monde, consensus, tout ça, tout ça. Alors j'te pose la question, quelle réaction dois-je adopter ?
Dernière édition :
Ce qui m'apparaît dans ton message c'est que tu penses devoir obligatoirement avoir une réaction. Tu peux aussi choisir de n'en avoir rien à faire et laisser ces personnes s'exprimer. D'ailleurs tu peux aussi avoir une réaction tout en laissant ces personnes s'exprimer 
Exemple : "Pourquoi elle me montre son cul ?" Tu peux choisir de t'en ficher, tu peux aussi contacter la personne pour lui faire part de ton ressenti et en savoir plus sur sa démarche, tu peux tout simplement lui demander de te retirer de sa liste de diffusion si les photos te gênent... A aucun moment n'intervient un jugement sur la démarche de cette personne : là je vais sûrement te paraître un peu violente, mais tu n'as aucun droit à juger le légitimité de quelqu'un d'autre à montrer son cul, quelque soit le support 
Exemple : "Pourquoi elle me montre son cul ?" Tu peux choisir de t'en ficher, tu peux aussi contacter la personne pour lui faire part de ton ressenti et en savoir plus sur sa démarche, tu peux tout simplement lui demander de te retirer de sa liste de diffusion si les photos te gênent... A aucun moment n'intervient un jugement sur la démarche de cette personne : là je vais sûrement te paraître un peu violente, mais tu n'as aucun droit à juger le légitimité de quelqu'un d'autre à montrer son cul, quelque soit le support 
Mais tout à fait
!Dans ce témoignage rien ne me choque, certains commentaires un peu plus. D'autant que la personne ne fait que montrer son cul.
'fin bon, la nudité ne m'a jamais choquée ou dérangée non plus. La mienne, celle de ma famille ou de mes proches. Et même si je voyais le maire de mon village se promener cul-nu ça me ferait ni chaud ni froid (bon sauf si il fait ça en plein hiver, la je m'inquiéterai qu'il attrape la crève
).Je ne suis peut-être pas complètement objective non plus: avec ma famille (et parfois amis de la famille), et avant même ma naissance, on fréquente les plages nudistes donc bon... un cul/un sexe/des seins...moi il y a longtemps que je sais ce que c'est et à quoi ça ressemble en grandissant/vieillissant
Ce qui m'apparaît dans ton message c'est que tu penses devoir obligatoirement avoir une réaction. Tu peux aussi choisir de n'en avoir rien à faire et laisser ces personnes s'exprimer. D'ailleurs tu peux aussi avoir une réaction tout en laissant ces personnes s'exprimer
Je laisse ces personnes s'exprimer... à quel moment je dis être contre ce qu'elles font ? Enfaîte, c'est quoi le problème ? C'est pas possible de trouver un compromis ? Du style fait ce que tu veux mais ne me le montre pas, ça ne m’intéresse pas... en gros, ce que je dis depuis le début. Dans l'idéal j'aimerais bien être comme tu le décris, prendre mon temps pour parler sur un réseau social où personne ne s'attend à une réaction et poste des photos uniquement pour se faire plaisir avec des commentaires du style "Ne lâcher pas un like et ne laisser pas de commentaires, merci" sans oublier de mettre un "+16" ou "+18" histoire de savoir à quoi on a affaire. Mais bon, les réseaux sociaux sont ce qu'ils sont... que ton bien être n’empiète pas sur le mien. Toi t'aime prendre des photos de ton corps, moi je trouve la nudité omniprésente et inintéressante alors ça sera sans moi et ainsi tout le monde y trouve son compte. Sauf que, encore une fois, sur les réseaux sociaux, c'est loin d'être aussi simple et t'es pas à l'abris de femme à poil ou d'un mec qui t'envoie un message en te montrant son sexe... un geste légitime en somme. Sans oublié des vidéos/images qui, elles, sont exploitées par les médias (entre autres) et largement diffusées ce qui les font sortir du cadre des réseaux sociaux pour te les balancées en pleine tronche afin de faire leurs beurres sur le buzz en cours.
D'ailleurs c'est pour ça que je dis qu'il doit obligatoirement avoir un consensus autour de chaque action dite "féministe" parce que, aujourd'hui, rien n'est vraiment remis en question, dès que ça va dans notre sens on fonce tête baissée et si tu débarques histoire de nuancé un peu les choses, 50 personnes vont te tomber dessus, c'est vérifiable sur ce site
Si là tout de suite, j'aimerais que ma petite sœur de 8 ans puisse faire ses devoirs sans tomber sur la moindre image pornographique, parce que, oui, les enfants sont les cibles n°1 des produits de consommations et les industriels on trouver de quoi contourner le contrôle parentale, est-ce illégitime ? Est-ce que j'empêche les actrices de s'exprimer ? Et bien c'est pareille pour les réseaux sociaux, il y a des hommes et des femmes qui sont prêt(e)s à tout pour se faire remarquer et faire le buzz (et je déteste ce mot 
). Là, tu me vends un idéal, en théorie ça pourrait fonctionner mais dans les faits, il y a tellement de dérive qu'on a atteint un point de non-retour. Je me répète mais étaler sa vie c'est devenu une norme et c'est justement ce qui intéresse les médias, les paparazzis et toute cette m*rde, le privé, c'est ce qui marche et étant donner que tout ce qui était privé est afficher public (le sexe en première ligne) et bien la presse s'en donne à cœur joie et si tu veux faire parler de toi, et bien tu peux toujours fouetter des femmes sur Snapchat comme l'autre c*n de Mojito je ne sais quoi. 
Enfin bref, j'ai quand même répondu mais je doute qu'on soit d'accord, sur ce...
Dernière édition :
Coucou, je me permets de revenir ce que tu as dit ainsi qu'une autre Madz qui préferait plutôt voir une photo de son ami en surpoids faire du kickboxing plutôt que nu. Je trouve vos réflexions un peu dures et très validistes parce que ce n'est pas donné à tout le monde d'avoir la capacité de faire du sport et donc de trouver son corps beau. Dans votre raisonnement, comment font les invalides s'ils ne se sentent pas bien dans leur corps et qu'ils ne peuvent pas s'adonner à des pratiques physiques ?
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Et puis sans vouloir faire dans le philosophique, pour moi, montrer une photo quand elle est bien travaillée, ça a une dimension artistique c'est comme publier un dessin, une broderie ou un meuble qu'on a retapé : c'est partager le fruit de son travail. C'est plus du partage que de l'étalage...
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