J'ai pas les mots pour décrire ma désapprobation et ma rage concernant leurs actes... C'est vraiment comme j'ai lu plus haut: on ne peut montrer notre corps que sur demande dans cette société...
JeSuisCute : comment un hashtag d'amour de soi déclenche une campagne de slutshaming
- Initiateur de la discussion Mathilde Trg
- Date de début
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Je sais plus qui a dit ça mais je me suis permise de copier-coller parce que ça explique vraiment le nœud du problème de ce hasthag et de ces réactions, et ça explique qu'on sache pas forcément comment s'y rapporter.En lisant l'article je me suis dit, vraiment sincèrement, sans jugement : Pourquoi poster ces photos ? Je savais pas quelle était l'intention exacte, et j'essayais de comprendre le lien direct fait entre publication de photos et émancipation. Pourquoi avoir confiance en soi, se sentir fièr.e de SOI devait passer par le corps, par sa nudité, par une publication et surtout du coup par une validation d'autrui, quand justement ce qu'on veut affirmer c'est qu'on aime son corps et qu'on se le réapproprie sans que le jugement d'autrui ne conditionne ou n'influence cette confiance. Je dis pas que les gens ne publient que dans le but d'avoir des avis mais en tous cas c'est clairement dans un but de visibilité et ça passe par le regard de l'autre.
J'ai l'impression que le féminisme aujourd'hui (et ça se reflète dans les articles madmoizelle), ça se réduit au girlpower, à la sisterhood et à l'entraide (entre femmes... ce qui me gêne parce que communautarise en quelques sortes), au bodypositive nique tes complexes confiance en soi, On est trop fortes, aux articles sexe parfois basés sur rien, pour montrer que les meufs kiffent la baise, et le féminisme passe paradoxalement par le culte de l'image, des photos instagram confiance en soi, d'une forme d'auto-centrisme, de la nécessité de se trouver belle et de trouver tout le monde belle, et de le prouver par des photos. Attention tous ces trucs-là sont bienveillants et louables à la base, et ça m'a beaucoup inspirée et donné confiance. Mais du coup ça créé une sorte d'assénation mielleuse des mêmes mots répétés en boucle, ("Il faut s'aimer, notre corps nous appartient, le monde est beau, aimons-nous") , basés sur une idéologie qui se questionne plus vraiment, surtout sollicitée pour les articles "buzz" (parce qu'y a beaucoup de buzz affreusement sexistes, c'est vrai), et ça laisse pas place à une réflexion derrière. Dans cet article il y en une et dans le forum aussi donc c'est cool.
Pour la question de l'image des femmes et du sexisme, ça fait longtemps que ça me turlupine et j'ai l'impression qu'en voulant discuter le du sexisme on est constamment devant un paradoxe et c'est impossible de trouver une 3e voie. A chaque fois que je tombe sur un clip où la chanteuse principale (càd pas une claudette) est hyper-sexualisée, des shorts qui dévoilent une fesse, des bralettes, ou que même que je me maquille, j'ai toujours un 1e réflexe réprobateur qui me vient, avant de me corriger pour me dire "Non c'est bien, au contraire", puis de réaliser que c'est assez creux de se dire ça pour avoir la bonne conscience d'être féministe et enfin de me sentir total paumée
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Dernière édition :
@Ruisseau tu résume bien mon opinion.
Malheureusement à force de s'éparpiller et de créer des mouvements aussi polémiques, peu claires et sujet à débat pour... pas grand chose en terme de "combat" bah... on noie les réelles problématiques, on aliment les haters et les clichés sur la féministe zinzin et hystérique qui défend des causes un peu WTF.
Genre désolé mais le débat des cartes postales... l'opinion publique comprend pas et ça énerve.
Alors qu'en soit je les aime pas ces cartes c'est hyper con et mauvais gout, sauf que sensibiliser, éduquer de manière plus intelligente ça permet ensuite d'arréter d'apprécier ces conneries !!
C'est pas en interdisant tout dans tous les sens, surtout sur des choses pas "vitales/urgentes" (pas comme sur des problématiques de harcélement, violence) que les gens vont comprendre.
C'est comme l'écologisme, le véganisme, plus c'est introduit de manière intelligente sans brusquer les gens, plus les gens s'y intéresse.
Par contre aller vandaliser des boucheries ça provoque l'effet inverse : rejet, résistance.
Bref désolé mais ce genre d’initiative ça me fait un peu honte en vrai parce que c'est assez creux et sans intérêt.
Malheureusement à force de s'éparpiller et de créer des mouvements aussi polémiques, peu claires et sujet à débat pour... pas grand chose en terme de "combat" bah... on noie les réelles problématiques, on aliment les haters et les clichés sur la féministe zinzin et hystérique qui défend des causes un peu WTF.
Genre désolé mais le débat des cartes postales... l'opinion publique comprend pas et ça énerve.
Alors qu'en soit je les aime pas ces cartes c'est hyper con et mauvais gout, sauf que sensibiliser, éduquer de manière plus intelligente ça permet ensuite d'arréter d'apprécier ces conneries !!
C'est pas en interdisant tout dans tous les sens, surtout sur des choses pas "vitales/urgentes" (pas comme sur des problématiques de harcélement, violence) que les gens vont comprendre.
C'est comme l'écologisme, le véganisme, plus c'est introduit de manière intelligente sans brusquer les gens, plus les gens s'y intéresse.
Par contre aller vandaliser des boucheries ça provoque l'effet inverse : rejet, résistance.
Bref désolé mais ce genre d’initiative ça me fait un peu honte en vrai parce que c'est assez creux et sans intérêt.
@Bananapower @Ruisseau
Oui, ça sonne "creux" comme lutte et je suis d'accord quand on s'interroge sur "mais... au final on s'en branle...." de paraître. Mais le problème c'est que justement "on s'en branle pas".
En fait quelque part la lutte est là, sous jacente : l'article le rappelle, le corps des femmes est encore une terre de combat (quand celui des hommes pas du tout). Tant que c'est pas respecté, on n'ira pas très loin dans le domaine de l'égalité, parce que, exemple concret, quand la secrétaire d'Etat (ou n'importe quelle députée) s'affiche avec les vêtements qu'elle veut, elle s'en prend plein la gueule et on l'écoute pas, on s'intéresse pas à son discours. Paradoxal, de se dire que reconquérir l'égalité sur les corps et le paraître est un pas vers l'égalité de la parole, de sujets plus profonds que "se maquiller ou pas", mais ça montre bien le niveau d'abrutisme simiesque (encore que c'est pas gentil pour les singes) auquel on est confrontées : certains ne voient que les symptômes sur lesquels on met le doigt sans remettre en question le système, et résument le féminisme à ces symptômes.
Donc quelque part oui c'est important de rappeler qu'on devrait avoir autant le droit de s'afficher qu'un homme sans avoir à subir de conséquences ni être jugée, de le revendiquer encore et encore.
Les combats sont liés. Sur les formes on peut effectivement s'interroger. Mais il me paraît évident que les formes de lutte et d'oppression ont évolué en même temps que les médias, technologies et consommateurs : cyber-harcèlement, classement des femmes en ligne, divulgation de données privées, revenge porn... Maintenant ça passe par des hashtags et des photos. Et on est en droit de s'indigner du fait que les femmes soient obligées de passer par des moyens aussi riquiquis que des hashtags pour essayer de se faire entendre, quand les projets de loi vont à deux à l'heure et les mentalités évoluent aussi lentement. Ça oui, ça décrédibilise et peut faire penser qu'on peut lutter uniquement pour des questions superficielles : le moyen et la forme de la lutte vient opacifier la question de fond. On retombe sur le problème cité plus haut.
Oui, ça sonne "creux" comme lutte et je suis d'accord quand on s'interroge sur "mais... au final on s'en branle...." de paraître. Mais le problème c'est que justement "on s'en branle pas".
En fait quelque part la lutte est là, sous jacente : l'article le rappelle, le corps des femmes est encore une terre de combat (quand celui des hommes pas du tout). Tant que c'est pas respecté, on n'ira pas très loin dans le domaine de l'égalité, parce que, exemple concret, quand la secrétaire d'Etat (ou n'importe quelle députée) s'affiche avec les vêtements qu'elle veut, elle s'en prend plein la gueule et on l'écoute pas, on s'intéresse pas à son discours. Paradoxal, de se dire que reconquérir l'égalité sur les corps et le paraître est un pas vers l'égalité de la parole, de sujets plus profonds que "se maquiller ou pas", mais ça montre bien le niveau d'abrutisme simiesque (encore que c'est pas gentil pour les singes) auquel on est confrontées : certains ne voient que les symptômes sur lesquels on met le doigt sans remettre en question le système, et résument le féminisme à ces symptômes.
Donc quelque part oui c'est important de rappeler qu'on devrait avoir autant le droit de s'afficher qu'un homme sans avoir à subir de conséquences ni être jugée, de le revendiquer encore et encore.
Les combats sont liés. Sur les formes on peut effectivement s'interroger. Mais il me paraît évident que les formes de lutte et d'oppression ont évolué en même temps que les médias, technologies et consommateurs : cyber-harcèlement, classement des femmes en ligne, divulgation de données privées, revenge porn... Maintenant ça passe par des hashtags et des photos. Et on est en droit de s'indigner du fait que les femmes soient obligées de passer par des moyens aussi riquiquis que des hashtags pour essayer de se faire entendre, quand les projets de loi vont à deux à l'heure et les mentalités évoluent aussi lentement. Ça oui, ça décrédibilise et peut faire penser qu'on peut lutter uniquement pour des questions superficielles : le moyen et la forme de la lutte vient opacifier la question de fond. On retombe sur le problème cité plus haut.
@Bananapower
Si l'opinion publique ne comprend pas le débat sur ces cartes postales,c'est qu'elle ne veut pas comprendre. L'objectification des femmes est une cause WTF?? Je ne pense pas. Quant à l'aspect pédagogique,l'éducation,la sensibilisation c'est vraiment lourd au bout d'un moment,surtout quand derrière,il y a de la mauvaise foi et de l'hypocrisie totale. Quand le directeur de la F1 a décidé de ne plus employer de grid girls en F1,il y a eu de nombreuses personnes (hommes et femmes) à dire que c'était anormal,que ça les privait d'un boulot et patin coufin. Par contre,quand des cheerleaders se sont plaintes du harcèlement sexuel et du manque de respect général,il y a eu de nombreuses personnes (hommes et femmes mais surtout des hommes pour le coup) à dire que c'était normal vu comment elles étaient habillées,que ça faisait partie du boulot et qu'elles devaient faire autre chose si ça les dérangeait quand ils ne les traitaient pas purement et simplement de putes.
Aujourdhui encore,on traite une femme de pute ou de salope pour un oui ou un non,c'est une insulte valise,ultra sexiste parce que ne comporte pas de masculin.
Aujourdhui encore,il y a un double standard énorme entre les hommes et les femmes sur l'habillement,prendre des photos de nu etc... Il n'y a que des femmes dont on dit qu'elles doivent se respecter à travers leur habillement. Quant au nu,je crois que c'est @Ruisseau qui disait que le nu comportait une perte de dignité,bien que je partage cette opinion,je ne vois pas pourquoi tout le monde devrait penser de cette manière.
Si l'opinion publique ne comprend pas le débat sur ces cartes postales,c'est qu'elle ne veut pas comprendre. L'objectification des femmes est une cause WTF?? Je ne pense pas. Quant à l'aspect pédagogique,l'éducation,la sensibilisation c'est vraiment lourd au bout d'un moment,surtout quand derrière,il y a de la mauvaise foi et de l'hypocrisie totale. Quand le directeur de la F1 a décidé de ne plus employer de grid girls en F1,il y a eu de nombreuses personnes (hommes et femmes) à dire que c'était anormal,que ça les privait d'un boulot et patin coufin. Par contre,quand des cheerleaders se sont plaintes du harcèlement sexuel et du manque de respect général,il y a eu de nombreuses personnes (hommes et femmes mais surtout des hommes pour le coup) à dire que c'était normal vu comment elles étaient habillées,que ça faisait partie du boulot et qu'elles devaient faire autre chose si ça les dérangeait quand ils ne les traitaient pas purement et simplement de putes.
Aujourdhui encore,on traite une femme de pute ou de salope pour un oui ou un non,c'est une insulte valise,ultra sexiste parce que ne comporte pas de masculin.
Aujourdhui encore,il y a un double standard énorme entre les hommes et les femmes sur l'habillement,prendre des photos de nu etc... Il n'y a que des femmes dont on dit qu'elles doivent se respecter à travers leur habillement. Quant au nu,je crois que c'est @Ruisseau qui disait que le nu comportait une perte de dignité,bien que je partage cette opinion,je ne vois pas pourquoi tout le monde devrait penser de cette manière.
Si tu ne comprends pas ce que je veux dire c'est que tu fais partie de celles qui justement ne comprennent que selon la méthode de sensibilisation utilisé on obtient des résultats différents.
Moi je le comprend le problème avec ces cartes, mais c'est parce que j'ai été sensibilisée de différentes manières à ces problématiques.
Et BREAKING NEWS c'est pas grâce aux FEMEN ou à ce genre de polémique ou tout d'un coup une association veut FAIRE INTERDIRE ces cartes.
Je veux dire désolé, mais résultat l'opinion publique s'est tout de suite braquée et a pas cherché à comprendre. La réaction de marlène schiappa a d'ailleurs été plus intelligente : elle est OK pour ouvrir le débat.
Désolé mais surgir de nulle part en gueulant dans tous les sens, en exigeant l'interdiction d'un truc qui n'est qu'une portion bénine de l'objectification de la femme... bah forcément faut pas s'attendre à ce que le français moyen comprenne et accepte de comprendre.
Perso j'ai jamais été tenté d'écouter et de prendre parti, peu importe la cause, avec ce genre de méthode (exception faite des causes urgentes et dangereuses).
J'ai pas lu la suite de ton pitch , tu t'es fatiguée pour rien. Je lis Mademoiselle depuis 8 ans, j'ai bien compris quels étaient les tords de la société sur le sujet de la femme. Au quotidien j'essaie de sensibiliser mon entourage. Sauf que je m'efforce de trouver les bonnes façons : le bon moment, l'exemple qui parle...
J'ai réussi à faire comprendre le vécu (et les problématiques) du harcèlement de rue à mon mec grâce au harcèlement des vendeurs au mexique autour de Chichen Itza... comme quoi.
Je réitère mes propos : C'est pas en vandalisant des boucheries que certains végé./végan doivent espérer de faire bouger les choses, c'est stupide, extrême et ça ne convaincra personne d'essayer de comprendre au contraire !!
Alors que la cause défendue est honnête.
Bah c'est idem pour la cause féministe. En débutant des combats WTF, maladroits, dans tous les sens et pas pédagogiques... bah c'est contre-productif. #Sorry
Tout est une question de proportion. Il y aura toujours des gens pour dire ça, surtout les plus concernés (les gynécos pour les violences gynécos...).
Seulement si certains combats finissent par prendre du poids et à avancer c'est qu'ils sont menés intelligemment.
Au plus on intéresse les gens de façon percutantes, intelligentes et relativement pacifiques au mieux on est susceptible de faire boule de neige.
Et il faut pas se leurrer, certaines polémiques, même si la plupart sont fondées, sont parfois menées de façon vraiment pas fine... et contribuent à renforcer le cliché que la féministe est une cinglée conne et hystérique qui déteste les hommes.
Je compte plus le nombre de fois où je me suis retrouvée mal à l'aise face à une polémique que j'avais du mal à défendre car c'était pas bien mené...
Alors qu'en parallèle il y a des combats bien mieux fichus et menés, qui font réellement avancer les choses. Sauf qu'ils sont un peu décrédibilisés avec ce nuage de mini-polémiques pas très pertinentes.
Vous savez, un peu comme la nouvelle série netflix avec l'accusion de grossophobie, la pétition etc... J'ai voulu me faire mon avis, j'ai regardé le trailer et sorry mais c'est encore un débat d'hystérique ça.
Et l'article de mademoizelle résume très bien mon avis sur le sujet, ça nécessite un peu de recul avant de hurler à l'annulation de la série et au scandal... Et ça mais désolé c'est un débat qui n'a pas aidé la lutte contre la grossophobie, ça l'a rendu ridicule.
@Bananapower ,j'ai compris ce que tu as voulu dire,je ne suis juste pas d'accord.
Merci de m'informer que tu ne lis pas les commentaires dans leur entiereté,ça m'évitera de te répondre.
Merci de m'informer que tu ne lis pas les commentaires dans leur entiereté,ça m'évitera de te répondre.
ça commence comme ça ; on commence par faire des lois et petit à petit l'opinion publique s'y habitue et ne voudrait pas revenir en arrière. Comme par exemple, l'interdiction de fumer dans les lieux publics.
Puis j'ai pas trop compris le parallèle entre l'article, les cartes postales et les boucheries vandalisées
Sauf qu'on n'a pas commencé par une loi pour le tabagisme mais d'abord par sensibiliser sur les méfais du tabac, une fois que c'était rentré dans les moeurs que c'était quand même pas terrible, on a instauré une législation.
Et d'ailleurs la législation c'est loin d'être diablement efficace car sur les délits plus "mineurs" la loi est rarement appliquée // sanctionnée.
Une loi est toujours mieux acceptée et appliquée si elle ne sort pas "de nulle part". Même si bien souvent on trouvera des gens pour se plaindre.
Le parallèle est le suivant : l'article parle d'un sujet "polémique" qui noie un peu le poisson et qui à mon sens contribue à décridibiliser le combat de fond.
Les cartes postales c'est un débat récent du même acabit. Le combat de fond est justifié mais le sujet et la façon de faire sont maladroites et assez contre-productives.
Les cartes postales, ce qui est demandé c'est l'interdiction totale de ces cartes, donc au lieu de commencer à faire réfléchir le public sur le sujet calmement comme le suggère la ministre, direct on interdit ! On laisse pas le temps aux gens de comprendre pourqoi on veut les priver de quelquechose qu'ils considèrent "drôle" (même si c'est criticable) qu'on les braque déjà. Résultat les gens sont fâchés, se bloquent et le débat est stérile.
Ce qui rejoint toutes les autres actions stériles / violentes / qui braquent les gens qui se ferment comme des huitres, Cf les actions de certains végé/végan qui ont vandalisé des boucheries (action stupide, stérile, sans impact positif, qui scandalise les gens et renforce des préjugés sur ce mouvement).
Non tu n'a pas compris parce que tu t'es efforcée de me sortir un argumentaire sur en quoi l'objectification de la femme est une cause à combattre, ce qui est HS vis à vis de ce que dénonce mon message.
J'ai bien dit que j'avais compris en quoi ces cartes postales posaient problèmes.
Ce que je critique c'est pas la cause à combattre, c'est la façon de le faire, qui est contre-productive.
@Bananapower Mais donc c'est toi qui décide de manière arbitraire et très subjective de ce qui est une action militante réussie ou juste une action "d'hystérique" ? J'ai l'impression que tu balances pleins de "mauvais" exemples selon ta sensibilité personnelle, et qui n'ont pas forcément de liens les uns en les autres (les femen, l'interdiction des cartes postales, le vandalisme de boucheries). Du coup c'est quoi tes critères pour faire une "bonne" action militante et ne pas avoir l'air d'une féministe "hystérique" (à part des notions très vagues comme des actions "intelligentes" et "bien-pensées") ?
C'est drôle, tes propos ressemblent un peu à ceux des gens qui, pour ne pas avouer qu'ils sont contre l'avancée des droits des femmes, pontifient sur le fait que "les féministes se trompent de combat", "y a des choses plus urgentes quand même", "c'est pas la bonne manière de faire"...
(et tu te genres plusieurs fois au masculin dans ton message, y aurait-il un lien de cause à effet ? 
) Puis l'exemple vu et revu et rerevu des Femen, mais please, j'ai l'impression que seuls les gens qui n'y connaissent rien en féminisme osent encore le mentionner
Après tu as le droit de penser que certaines questions ou combats sont mal amenés, ça arrive, mais si tu crois que les avancées majeures en matière d'égalité H/F se sont faites en caressant les gens dans le sens du poil, sans jamais brusquer leurs petits idéaux, avec force douceur et pédagogie, tu te trompes lourdement. Au bout d'un moment on n'a pas que ça à faire, d'expliquer en deux parties et trois sous-parties pourquoi tel ou tel truc est sexiste ou nocif pour les femmes. Et aucun combat ne vaut moins qu'un autre, car le système patriarcal est (j'aime pas du tout la comparaison mais y a rien d'autre qui me vient) comme une constellation faites d'étoiles reliées entre elles. Tout est imbriqué. Le truc des cartes postales, qui apparemment te choque beaucoup, ça peut paraitre mineur à première vue mais c'est un énième symptôme de l'objectification des femmes, et c'est pas plus con de se battre contre ça que contre le harcèlement de rue. Puisque ça va ensemble.
Sans doute que le pékin moyen n'y comprend rien, mais comme on dit, il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre et si cela peut tout de même aider certaines personnes à changer leur manière de voir les choses, alors c'est important.
Ce discours bateau sur le féminisme qui se tromperait de combat ou qui serait trop vindicatif, on l'entend depuis 1940 à peu près et bon, heureusement qu'on n'en a jamais tenu compte parce qu'on en serait toujours au même point sinon.
Et c'est d'autant plus hilarant qu'il émane très souvent de personnes qui elles-mêmes se foutent de l'égalité H/F et ne font rien, absolument rien pour y contribuer. (je ne dis pas que c'est ton cas, c'est juste le discours qui m'agace)
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