Jeune maman à 22 ans, j'ai fait ma vie à l'envers

[Chabinotte]

Pour te répondre @JulietteGee
Ce que je trouve romantique dans ce témoignage c’est justement la description d’une situation loin d’être idéale (son âge, son copain, ses études à finir), avec tous les affres par lesquels elle est passée ensuite (grossesse difficile, problèmes de son aînée etc) et le happy end qui se pose là.
Alors que la question financière n’existe pas du tout et qu’elle fait même le choix d’une insémination artificielle pour avoir son deuxième enfant.
L’histoire de Charlotte est rocambolesque et
c’est super qu’elle soit fière de son parcours hors normes!
Justement c’est tellement hors normes que certains détails me manquent et les passer sous silence ça revient finalement à édulcorer son récit.
En fait ce sont les réactions que j’ai pu lire dans les commentaires qui m’ont donné envie d’un faire un moi aussi, pas tellement l’histoire en elle-même.
Peut être parce que je dois être bien plus âgée que la moyenne des filles par ici, j’ai un point de vue plus pragmatique sûrement!
Merci à toutes celles qui ont essayé d’expliquer mon point de vue, je suis nouvelle sur le forum et je ne sais pas comment faire pour vous citer donc je le dis, old-fashion style^^

 

[PingouinMasqué]

"si des femmes trouvent leur bonheur".
C'est bien, on retombe donc sur la notion d'égoïsme que je développais précédemment.
Ah la bien pensence généralisée qui fait qu'on a plus le droit d'analyser une situation d'un point de vue purement objectif : si je suis déjà en galère pour m'occuper de moi il est peut être pas très pertinent de faire subir ça à un enfant.
C'est quand même dingue de voir les pattes blanches que doivent présenter des parents adoptants par rapport aux exigences (inexistantes) des autres parents.
Bref, je suis une grosse méchante, j'arrête là.

 

[Kettricken]

@PingouinMasqué Tes propos sont effrayants.
Je ne prétend pas être une spécialiste de la question, mais j'ai lu à plusieurs reprises des articles sur qu'en Angleterre, de telle lois "pour le bien-être de l'enfant" existent (existaient ?). Elles ne concernent pas la permission d'avoir un enfant, mais de le garder. La résultant de ces lois est que d'inombrables enfants de familles pauvres ont été arrachés à leur famille pour être placés dans des maisons aisées.
Il y a l'histoire terrifiante de Alessandra Pacchieri, une italienne souffrant de bipolarité qui visitait l'Angleterre alors qu'elle était enceinte de 8 mois, pour suivre des cours. Elle a cessé de prendre ses médicaments, a eu une crise de panique et a subi sans son accord une césarienne. Quand elle s'est réveillée, elle n'était plus enceinte et son bébé lui avait été enlevé. Il a été par la suite adopté par une famille anglaise alors que Pachhieri se battait pour la retrouver (j'ignore l'issue de l'affaire).

Tu vas peut-être me dire que ça n'est pas ainsi que tu envisages les choses, que tu penses au bien-être de l'enfant.
Sauf que je te donne ces exemples pour te montrer que ce type de système aboutit bien souvent non pas à plus de bien-êtres pour les enfants mais à un contrôle social et à un eugénisme insupportable. On part de l'idée de vouloir le bien des enfants et on finit par interdire aux personnes pauvres d'avoir des enfants, ou aux personnes qui ont un mode de vie bohème, ou qui ont déjà fait une dépression.... On sanctionne des catégories de la population plutôt que d'aider les enfants.

Tu pourrais aussi me dire que même si on n'en passait pas par ces lois, on peut se poser la question de la moral d'avoir un enfant dans des conditions compliquées. Et oui, on peut se la poser.
Sauf que la réponse est quasi impossible à trouver parce que ça dépend de trop de facteurs. Comment savoir si un enfant sera heureux dans telle ou telle condition alors qu'on ne connait même pas l'enfant en question ?
Posons une évidence : avoir un enfant, c'est un acte égoïste de nature. Dans le sens où au final, on le fait pour sois. Pas pour le bien-être de l'enfant : on ne peut pas faire quelque chose pour quelqu'un qui n'existe pas encore.
Donc avoir un enfant, c'est un acte égoïste. Est-ce mal pour autant ? Bien sur que non. La question est : comment gère-t-on la suite après avoir posé cet acte égoïste ?
Revenons aux "mauvaises conditions". Prenons des personnes pauvres mais qui sont capables de donner leur meilleur pour leurs enfant : Peut-être que ces enfants souffriront d'un décalage social, peut-être aussi qu'ils n'en auront rien à faire. On ne peut pas prévoir la vie d'une personne.
Du coup, ce couple devrait-il être privé de la possibilité d'être parents ? Quand on sait la souffrance que c'est de ne pas avoir d'enfant alors qu'on le désire ? On en revient à l'égoïsme, mais crois-moi sur parole quand je te dis que cette souffrance est immense.

Exemple relativement "soft" : mon père m'a eue quand il avait 53 ans. Pour certaines personnes, c'était super égoïste de sa part, il n'aurait pas dû. Et je sais que d'autres personnes dans la même situation reprochent à leur père d'avoir fait ce choix. Moi pas. Je ne vais pas prétendre que ça n'était pas difficile à vivre, d'avoir conscience très tôt de la mortalité de son père, de calculer le nombre d'année qui nous restiat ensemble. Mais je suis heureuse qu'il ait fait ce choix. Et aujourd'hui, il a 89 ans et même si'l a des petits soucis de mémoire, il gère super bien (à 82 ans, il abattait des arbres et les taillait en bûches). On ne pouvait pas prévoir.
Avoir un enfant, c'est un paris.


Autrefois, une personne de mon entourage pensait qu'il fallait faire passer des examens pour avoir un "permis parent". Maintenant, elle est d'accord avec moi que c'est la porte ouverte à toutes les dérives, à toute la normalisation sociale possible.
Par contre, elle a une idée que je trouve bien : qu'à chaque naissance, les parents aient un bref cours sur la légisaltion concernant les droits des enfants et signent la déclaration universelle des droits de l'enfant.


Sinon, merci à Madmoizelle d'avoir publié ce très joli témoignage.

 

[Pinceau_]

@PingouinMasqué A mes yeux, tu prends le problème par le mauvais bout. On ne pourra jamais empêcher des gens de faire des enfants et de réaliser leur besoin/désir/envie de fonder une famille, pauvres ou non. Penser à un "permis d'être parent", c'est prendre le risque de dérives non éthiques inacceptables, donc pour moi ça ne peut pas être envisagé. Par ailleurs, la réussite sociale (transmise par la classe) n'est pas gage de bonheur (combien d'enfants "riches" sont malheureux ? ont des troubles alimentaires, du comportement, psy ? se suicident ?...).
Oui, c'est "mieux" d'être financièrement stable pour avoir un enfant, évidemment. Mais tant que la pauvreté ne sera pas éradiquée (donc ça n'arrivera probablement jamais), on ne pourra pas empêcher des enfants pauvres de naître.
A mon avis, il vaut mieux se diriger plutôt vers des "formations" de parentalité oui, durant lesquelles on pourrait expliquer ce que représente réellement un enfant (et ce serait cool que ces formations incluent la parentalité bienveillante et compagnie ), et surtout améliorer les services pour les parents, les mères en particulier (car il y a + de boulot à faire de ce côté-là) et des parents solo.

Perso je suis maman célibataire d'une fille de 2 ans et demi, je suis au chômage et je vis sur le rsa. Désolée de ne pas rentrer dans tes cases de "ce qu'il faut faire/être pour être un bon parent", ma fille va très bien, ne manque de rien et est l'incarnation de la joie de vivre, de l'équilibre et de la sociabilité (c'est pas moi qui le dit mais tous les autres gens qui s'occupent d'elle dans la vie quotidienne). Je mets très peu ma famille à contribution et je me démerde seule au max. Alors OUI c'est pas idéal, et non je ne voyais pas ma vie ainsi. Mais en attendant je fais avec, ma fille est heureuse de vivre, quand je suis tombée enceinte c'était hors de question d'avorter, et enfin, la vie ne se déroule pas comme sur du papier !!...

 

[JulietteGee]

Pour te répondre @JulietteGee
Ce que je trouve romantique dans ce témoignage c’est justement la description d’une situation loin d’être idéale (son âge, son copain, ses études à finir), avec tous les affres par lesquels elle est passée ensuite (grossesse difficile, problèmes de son aînée etc) et le happy end qui se pose là.
Alors que la question financière n’existe pas du tout et qu’elle fait même le choix d’une insémination artificielle pour avoir son deuxième enfant.
L’histoire de Charlotte est rocambolesque et
c’est super qu’elle soit fière de son parcours hors normes!
Justement c’est tellement hors normes que certains détails me manquent et les passer sous silence ça revient finalement à édulcorer son récit.
En fait ce sont les réactions que j’ai pu lire dans les commentaires qui m’ont donné envie d’un faire un moi aussi, pas tellement l’histoire en elle-même.
Peut être parce que je dois être bien plus âgée que la moyenne des filles par ici, j’ai un point de vue plus pragmatique sûrement!
Merci à toutes celles qui ont essayé d’expliquer mon point de vue, je suis nouvelle sur le forum et je ne sais pas comment faire pour vous citer donc je le dis, old-fashion style^^

J'ai compris ton point de vue maintenant, et maintenant je vois ce qui peut faire tiquer sur l'aspect financier surtout.
J'avoue y avoir pensé moi-même, mais ce témoignage est une histoire qui appartient à Charlotte et j'ai préféré ne pas lui poser la question, estimant que c'était sa vie privée, et qu'elle se dévoilait déjà suffisamment dans son texte.

Mais du coup je vous demande votre avis : pensez-vous que j'aurais pû/dû lui demander d'où viennent ses ressources financières ? Lui demander comment a-t-elle fait pour subvenir à ses besoins à celui de ses deux enfants ? D'après vous, est-ce indiscret ou inapproprié ?

 

[Vadim]

Mais du coup je vous demande votre avis : pensez-vous que j'aurais pû/dû lui demander d'où viennent ses ressources financières ? Lui demander comment a-t-elle fait pour subvenir à ses besoins à celui de ses deux enfants ? D'après vous, est-ce indiscret ou inapproprié ?

Pour moi c'est une question que les lecteurs vont automatiquement se poser à la lecture de cet article (comme dans le cas d'un récit de tour du monde par exemple), ça ne m'aurait pas semblé déplacé de poser la question. En plus c'est juste mon point de vue, mais raconter une insémination, la construction de ton couple et de la parentalité me paraît bien plus intime que de parler de ressources financières.

 

[Chabinotte]

J'ai compris ton point de vue maintenant, et maintenant je vois ce qui peut faire tiquer sur l'aspect financier surtout.
J'avoue y avoir pensé moi-même, mais ce témoignage est une histoire qui appartient à Charlotte et j'ai préféré ne pas lui poser la question, estimant que c'était sa vie privée, et qu'elle se dévoilait déjà suffisamment dans son texte.

Mais du coup je vous demande votre avis : pensez-vous que j'aurais pû/dû lui demander d'où viennent ses ressources financières ? Lui demander comment a-t-elle fait pour subvenir à ses besoins à celui de ses deux enfants ? D'après vous, est-ce indiscret ou inapproprié ?

Pour moi clairement l’aspect financier est primordial pour comprendre vraiment la situation ici.
C’est quasiment le cœur du sujet je dirais, donc oui lui poser la question est tout à fait légitime.
En revanche, ton respect de sa pudeur t’honore!

 

[Cornélie]

Décalage avec l'entourage, sensation de mise à l'écart parce que tu ne peux pas inviter de copains-copines pour les goûters d'anniversaire; décalage culturel parce que là où certain-e-s ont une histoire le soir, d'autres ne vivent qu'avec la TV; mise à l'écart parce que t'as pas les moyens de payer la cantine, d'aller au judo comme les autres, d'aller en vacances de temps en temps voire, dans certains cas, que le médecin ne veut pas te recevoir parce qu'il ne prend pas la CMU (oui c'est interdit mais ça arrive).

Et ça se creuse avec l'âge : moins d'études ou alors dans la galère (prêt étudiant de merde bonjour), taux d'échecs plus élevés...

Je dis pas que c'est normal, que c'est tout de la faute des parents mais c'est un fait et on le sait tous : la reproduction des modèles sociaux c'est pas un mythe. Et je pense que oui, faire preuve de responsabilité en cassant le cycle c'est pas plus mal.

Je suis très perplexe. Donc si on n'a pas le niveau de vie et les habitudes de vie de l'élite, la vie ne vaut pas la peine d'être vécue ?
Et puis j'ai l'impression que tu parles de la vie d'un enfant pauvre qui grandirait au milieu d'enfants riches qui eux partent en vacances, ont des activités extrascolaires et de l'argent, mais c'est rarement le cas, en fait. Beaucoup d'écoles n'ont pas tant de mixité sociale que ça, donc les gamins n'ont aucune raison d'exclure celui qui porte des vêtements de seconde main et ne partent pas en vacances, parce que c'est la norme pour eux. Les activités extrascolaire, c'est avec le centre de loisirs, fêter son anniversaire, c'est emmener deux copines au McDo, et le programme télé de la veille au soir, c'est ce qui fait les jeux avec les autres le lendemain à la récréation. Et quand tu parles d'avenir avec eux, le gamin de CM2 se projette garagiste ou cuisinier, et la petite de CP te dessine sa maison de rêve "avec une petite piscine dans le jardin". Et ce ne sont pas des gamins moins vifs, intelligents et attachants pour autant, ils partent bien sûr avec moins de privilèges dans la vie que les enfants scolarisés en école privée qui ont des cours de soutien dès qu'ils ont moins de 15 en maths, quatre activités sportives et musicales dans la semaine et qui partent à chaque vacances. Mais leur vie est pas naze pour autant, merde. Ni pauvre culturellement. Peut-être que certains ont pas d'histoire du soir parce que les parents savent pas lire le français, mais ça peut aussi donner des gosses de six ans parfaitement bilingues, ce qu'on admirerait grave si c'était l'anglais qu'ils parlent à la maison, mais bizarrement, c'est moins valorisé quand c'est du serbe ou de l'arabe. Et leurs terribles parents pauvres qui auraient pas dû les avoir parce qu'ils leur font subir un horrible décalage culturel, ben ils sont pour la plupart des parents tout à fait normaux et corrects. Impliqués dans la vie de leur gosse, et tout. C'est pas réservé aux riches d'être de bons parents.
Et je veux pas dire, mais ils sont souvent plus sympa que les gosses de riche de 12ans qui t'affirment tranquillement qu'ils partiront pas de chez leurs parents tant qu'ils gagneront pas autant qu'eux parce qu'il est hors de question de changer leurs habitudes de vie, tsais. Les parents riches ne pondent pas forcément des gens biens et heureux. Mes parents sont de riches connards. J'ai fait de la musique, du sport, des stages de langues, des cours de soutien, des voyages partout en France et à l'étranger, ça m'a pas rendue heureuse pour autant. Evidemment que ça m'a aidé sur certains points, que ça m'a donné des facilités, que ça me donne une longueur d'avance. Mais ça m'a pas rendue heureuse, ça m'empêche pas de vivre sous le seuil de pauvreté maintenant, et ça ne me donne certainement pas le droit de juger la vie des autres, leur enfance, et encore moins leur droit à fonder une famille.
Je n'aurais sûrement jamais la situation matérielle de mes parents, je ne suis pas en bonne santé, je ne cocherais sûrement jamais toutes les petites cases pour entrer dans la norme, ça m'empêche pas d'être persuadée que si j'ai un jour un enfant, je ferais une meilleure mère que la mienne. Pourtant, elle l'aurait eu, ton autorisation à se reproduire. Sauf que c'est subjectif et basé sur du vent.

 

[PetitePaille]

@PingouinMasqué

Le problème d'un permis c'est que ce serait la porte ouverte à de grosses dérives. Un peu comme en angleterre actuellement où c'est clairement du vol d'enfants pauvres.
J'avais vu un exemple d'une famille ayant perdu la garde car l'enfant était couvert de bleus mais c'était du à une maladie et non à des coups, la justice s'en est finalement rendue compte mais ils ont refusé de leur rendre leur enfant pour "pas le perturber".

Le problème du permis c'est aussi que pour les moyens financiers tu peux vérifier certes mais rien ne te dit que finalement le parent va pas laisser son enfant devant la télé H24 et ça qu'il soit cadre ou ouvrier.
J'étais dans une école de "riches" avant et je peux t'assurer que pas mal des gens que je connaissais voyaient très peu leurs parents et passaient pas de temps avec. Et ça tu peux pas le savoir à l'avance.

A côté de ça je peux comprendre que quand on est face à des personnes totalement inaptes à éduquer un enfant, il peut paraître révoltant qu'ils en fassent un. Big up à ma grand mère sociopathe et alcoolique qui a élevé ses trois enfants sans la moindre once d'amour et tout ça pour espérer que son mec reste avec

Pour le côté égoiste je peux comprendre aussi ce que tu veux dire, typiquement le genre de personnes qui se disent que c'est pas grave puisque de toute façon il y aura papa maman pour soutenir financièrement ou garder l'enfant la moitié du temps mais bon ça ne concerne pas toutes les jeunes mamans loin de là.
Et c'est pour ça que comme il a été dit plus haut une campagne de sensibilisation sur les difficultés d'être mère / père et ce que cela implique ce serait déjà très bien.

 

[Lacus_Clyne]

@JulietteGee Pour moi si on peut parler de l’aspect matériel dans l'ensemble cela dépasse le sujet purement financier. Pouvoir loger chez ses parents, avoir des grands parents impliqués, disposer d’une place en crèche sur des critères sociaux,... Avec les enfants dans l’équation il y a tellement de choses qui dépassent ce qu’il y a écrit dans la déclaration de revenu.

Sans compter tous les effets de seuils nationaux alors que le coût de la vie est si différent entre le centre de Paris et Decazeville dans l’Aveyron par exemple.
Hors contexte ça n’aurait aucun sens, et en posant tous les détails ça n’aurait de sens que pour le peu de personnes se retrouvant dans un cas similaire.


Concernant les cours/formation de parentalité je suis mitigée. La parentalité n’est pas comme les mathématiques il y a plein de combinaisons qui fonctionnent et chaque enfant est unique.

Rien que si on se base sur le plutôt académique, et paraissant consensuel “J'élève mon enfant” (un gros bouquin de 500 pages) de Laurence Pernoud/Agnès Grison, je suis sur qu’à l’analyse ici il y a moyen de tousser tout les 10 pages (On pourrait probablement faire une polémique de 100 pages rien que sur le chapitre 2 qui proscrit une alimentation vegan pour les enfants.).

Ou alors seulement une initiation de quelques heures sur le enjeux. J’ai (nous car c’était en couple) eut un rendez vous de ce type avec ma sage femme lorsque j’étais enceinte. Ca pourrait être intéressant au lycée.

Ce serait déjà bien si les structures existantes comme la PMI et les service sociaux étaient des lieux d’aide et de ressources et non un appareil répressif (avec les extrêmes comme aux Royaume-unis).

 

[JAK-STAT]

@PingouinMasqué

De manière purement théorique:

Je vois pas trop quelles conditions tu pourrais mettre dans le "permis de parentalité". Si tu mets confort financier dedans, à quel revenu tu fixes le minimum ? et tu mets quoi d'autre ? temps disponible des parents ? c'est pas un bon point, on peut avoir des parents pas très disponibles (pas souvent ou pas longtemps) et être heureux quand même.

Et est ce qu'il faut le passer avant* de procréer (impossible si la grossesse n'est pas prévue) ou à la naissance de l'enfant ? pendant la grossesse ? dans ce cas si un des deux parents (pour peu qu'ils soient deux) ne l'a pas, ou les deux, c'est IVG forcé ? si on le fait à la naissance, on fait quoi du bébé dont les parents n'ont pas eu le permis ?

Enfin je suis pour une campagne de sensibilisation à la parentalité, et à des suivis de l'enfant si les parents ont des problèmes psychologiques ou financiers très importants qui impliquent que l'enfant peut être en mauvaise santé à cause du manque de nourriture ou d'une hygiène insuffisante. D'ailleurs il me semble qu'on le fait déjà, mais je peux me tromper.

 

[Toasted_Almond]

J' ai été émue par ce très beau témoignage. Merci.