La « contraception naturelle » séduit, mais n'est pas sans risques

Rocksteady

Ne pas citer, merci
1 Janvier 2015
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plus j'en découvre sur ce petit comprimé et plus cela me rebute. Risque d'effet abortif en empêchant la nidation de l'embryon, risque accru de fausse-couche lors de la première grossesse, risque "d'infertilité" dans les années qui suivent l'arrêt de la pilule si on l'a prise pendant longtemps, etc.
Non.
(je savais même pas qu'elle existait encore, cette légende sur l'infertilité si on la prend longtemps. Je pensais qu'elle avait disparu en même temps que "on peut tomber enceinte en faisant une pipe" ou "la masturbation rend sourd")

Mais bon, pour passer ton temps à essayer d'implanter des informations fausses pour servir tes idées, tu n'es plus à ça près (fausses informations sur l'avortement pour essayer d'éviter que des gens le fasse parce que visiblement tu es contre moralement, fausses informations (ou en tout cas très exagérées) sur la masturbation pour éviter que des gens le fasse parce que visiblement tu es contre moralement, fausses informations sur la pilule du lendemain pour éviter que des gens le fasse parce que tu es contre
La masturbation (tout comme la pornographie) est un cercle vicieux car elle conditionne notre cerveau à réagir à un type de stimulus plutôt qu'à un autre, ce qui mène à des dysfonctionnements sexuels.

Y'a des trucs que t'aime pas moralement, ok, pas grave, mais essayer de répandre des "faux dangers" de ces trucs que tu n'aime pas pour essayer d'induire les gens en erreur, et leur enlever leur choix (parce qu'on fait son choix en ayant toutes les cartes réelles en main. Dès lors qu'on donne des fausses infos, on empêche la personne de faire le choix qu'elle veut pour elle, car elle va le faire en fonctions de trucs...pas réels.)
 
Dernière édition :
13 Avril 2018
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@Rocksteady :
La pilule contraceptive a un impact à la fois sur l'endomètre et sur la glaire cervicale, et cela peut prendre quelques temps après l'arrêt de la pilule pour que le corps revienne à son état naturel, d'où le risque "d'infertilité", que je mets entre parenthèses car cela n'est pas définitif. Cela explique aussi les risques de fausses couches car encore une fois, l'endomètre doit revenir à la normale.
Il suffit de faire quelques recherches un peu approfondies pour s'apercevoir que c'est bel et bien possible.

Quant à la masturbation, je ne vais pas me coucher le soir en pensant "oh, tous ces gens qui se sont sûrement masturbés aujourd'hui, quelle horreur !". Trêve de plaisanterie, cela ne me concerne absolument pas et chacun fait ce qu'il veut. Tout ce que je cherche c'est informer, avertir, pousser les gens à la réflexion pour que justement, comme tu le dis si bien, ils aient toutes les informations nécessaires pour faire leur propre choix.
 
13 Avril 2018
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@HellaSlytherin :
Tu dis que les articles de Madmoizelle contiennent toutes les informations nécessaires mais j’estime que ce n’est pas le cas (que ce soit dans le choix des sources relayées, des informations partagées, ou encore du vocabulaire utilisé), et la raison pour laquelle je participe au forum c’est parce que ces sujets me tiennent à cœur, du fait de ma propre expérience. Je me suis récemment sentie désabusée car en faisant de plus amples recherches, je me suis rendue compte qu’il y avait plein de choses dont je n’étais pas au courant, par manque cruel d’information, notamment de la part des médecins.

Comme je l’ai dit, je prends la pilule depuis environ 8 ans maintenant (si je me rappelle bien, j’ai commencé à la prendre vers mes 17 ans), toujours prescrite soit par mes différents médecins traitants au fil du temps, soit par une sage-femme. Et bien jusqu’à récemment je ne savais même pas que dans le cas où ses deux actions principales (à savoir la prévention de l’ovulation et la rencontre de l’ovule et du spermatozoïde) échouaient, elle pouvait empêcher la nidation de l’embryon. M’étant beaucoup posée de questions sur l’avortement dernièrement aussi, j’en suis venue à la conclusion que je ne voulais pas y avoir recours, quelque soit ma situation, et que la fécondation correspond à la création d’un nouvel organisme, donc d’une nouvelle vie. D’où ma surprise lorsque j’ai pris connaissance de cet effet anti-nidatoire, qu’on appelle « contraception » alors qu’en fait la fécondation a déjà eu lieu.

Pourquoi est-ce que je ne poste pas plus souvent ? Ce n’est pas l’envie qui me manque, et en réalité je consulte régulièrement Madmoizelle, pas forcément pour réagir mais parce que certains sujets m’intéressent aussi. Mais c’est fatiguant et assez déprimant d’être constamment taxée de « troll », de fille qui veut faire sa propagande, du « délit d’entrave » (vraiment ? on ne peut donc même plus se poser aucune question sur l’avortement ?) ou de fanatique chrétienne qui fait son service bénévole. C’est assez triste oui, et n’étant pas masochiste, je préfère limiter mes interventions.

Malgré tout, encore une fois, tout ça me tient vraiment à cœur et désolée mais je trouve ça extrêmement important d’en parler, d’en débattre, ne serait-ce que pour des jeunes femmes comme moi qui sont curieuses et qui aimeraient se faire leur propre avis, et donc d’être exposées à toutes les informations. Je ne vois même pas en quoi cela a à voir avec la religion, en fait.
 
18 Septembre 2017
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@elodie94 tu as le droit de ne plus vouloir prendre la pilule parce que tu estimes qu'une fécondation équivaut à une vie, et que tu ne souhaites pas bénéficier du fait qu'une pilule empêche la nidation.

Que tu souhaites utiliser les méthodes de "contraception" naturelles pour toi, parce que tu es ok avec la possibilité plus importante de te retrouver enceinte qu'avec une autre méthode de contraception, c'est ton choix.

Par contre, venir dire que les méthodes de contraception naturelles sont fiables, c'est de la désinformation.
Ce genre de désinformation peut conduire certaines personnes à des situations très difficiles, donc attention à ce que tu propages.
 
13 Avril 2018
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@Cococinulle :

Ça dépend de quelle méthode naturelle tu parles. C'est encore un sujet que j'étudie en ce moment, je viens d'acheter deux livres qui en parlent et je me renseigne à la fois par les témoignages et les recherches scientifiques.
http://leplus.nouvelobs.com/contrib...thermie-j-ai-appris-a-gerer-ma-fertilite.html
https://sympto.org/3/fr/sympto/etudes-cliniques

La symptothermie (la méthode vers laquelle je me penche) est une combinaison de plusieurs observations et apparemment, elle ne serait pas aussi risquée que ce qu'on entend en général (tant qu'on a toutes les connaissances nécessaires et qu'on la pratique avec beaucoup de sérieux, étant donné qu'elle demande plus d'investissement que d'autres méthodes de contraception). Les médecins sont eux-mêmes peu informés à son sujet et ne l'a conseillent donc pas à leurs patientes. Souvent, quand on parle de "méthode naturelle", on pense aux vieilles méthodes des années 20 comme la méthode rythmique qui est supposée prévoir la prochaine ovulation selon les derniers cycles, ce qui n'est vraiment pas fiable.

Quelles sont tes sources pour affirmer que les méthodes naturelles ne sont pas fiables et de quelles méthodes parles-tu exactement ?
 
28 Septembre 2006
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@elodie94 Je te retourne la question : quelles sont tes sources pour assurer que la méthode est fiable ?
Le site sympto.org - que tu cites comme source - est financé par les organisations catholiques. Le livre que tu cites est rédigée par une formatrice de chez sympto.org
Je ne suis absolument pas contre la symptothermie (cf mes précédents posts à ce sujet sur le forum), par contre, citer des sources catholiques pour justifier que c'est une méthode fiable, on repassera....

Et j'ajouterai - pour m'être bien renseignée sur le sujet - que 99% des infos sur la sympto proviennent d'organisation catholiques, raison pour laquelle je ne me lance pas. Je suis très heureuse que l'église soit bien une des seules à financer la recherche pour des méthodes de contraception non hormonale. Par contre, je me refuse à croire leurs chiffres tant qu'aucun organisme exterieur sérieux ne les aura validés ou invalidés.
 
18 Septembre 2017
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@Cococinulle :

Ça dépend de quelle méthode naturelle tu parles. C'est encore un sujet que j'étudie en ce moment, je viens d'acheter deux livres qui en parlent et je me renseigne à la fois par les témoignages et les recherches scientifiques.
http://leplus.nouvelobs.com/contrib...thermie-j-ai-appris-a-gerer-ma-fertilite.html
https://sympto.org/3/fr/sympto/etudes-cliniques

La symptothermie (la méthode vers laquelle je me penche) est une combinaison de plusieurs observations et apparemment, elle ne serait pas aussi risquée que ce qu'on entend en général (tant qu'on a toutes les connaissances nécessaires et qu'on la pratique avec beaucoup de sérieux, étant donné qu'elle demande plus d'investissement que d'autres méthodes de contraception). Les médecins sont eux-mêmes peu informés à son sujet et ne l'a conseillent donc pas à leurs patientes. Souvent, quand on parle de "méthode naturelle", on pense aux vieilles méthodes des années 20 comme la méthode rythmique qui est supposée prévoir la prochaine ovulation selon les derniers cycles, ce qui n'est vraiment pas fiable.

Quelles sont tes sources pour affirmer que les méthodes naturelles ne sont pas fiables et de quelles méthodes parles-tu exactement ?

Il faut différencier l'efficacité théorique et l'efficacité réelle.

Mes sources :
Planning familial québécois
J'ai pris celui ci, car il parle clairement de la méthode symptothermique : le taux d’efficacité théorique (utilisation parfaite) de la méthode symptothermique est de 91 à 99%, et le taux d’efficacité réel est de 80%.

20% de risque de tomber enceinte, c'est énorme.
En comparaison, sur ce même site, l'efficacité du DIU cuivre est de 99% (le taux est à peu près le même en théorique et en réel) ; celle de la pilule est de 99.7% en théorie, 91% en pratique réelle.

Sur 1000 femmes, on aurait donc 200 femmes avec une grossesse non désirée avec la méthode symptothermique ; 90 avec pilule et 10 avec DIU cuivre.
Ca n'est pas rien.
On a 2 fois plus de risque d'être enceinte en utilisant la symptothermie qu'en prenant une pilule, et 20 fois plus qu'en utilisant un DIU cuivre.



edit :
Sur Choisir sa contraception, il est rappelé :
L’utilisation des méthodes « naturelles » nécessite d’avoir des cycles extrêmement réguliers et de bien connaître son corps. Par ailleurs, il est important de retenir que les périodes d’ovulation peuvent varier en fonction d’éléments extérieurs. Ainsi, même lorsque la femme connaît exactement la date de son ovulation (ou pense qu'elle la connaît), l'ovulation peut être avancée ou reculée par toutes sortes d'événements, à commencer par les émotions ! C’est ce qui rend les méthodes naturelles imprécises et pas toujours fiables.
 
Dernière édition :

Dame de lotus

Chicons au gratin, et toi ?
29 Novembre 2015
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@elodie94

En toute franchise, à chaque fois que je te croise sur un sujet, c'est pour t'entendre dire "je veux que tout le monde ait les bonnes informations pour prendre ses décisions en connaissance de cause, sans vouloir faire du prosélytisme pour mes opinions". Et c'est, dans le fond, très malin : personne n'irait remettre en cause ce procédé, encore moins sur ce forum où les membres aiment débattre.

Mais ça commence à être très pénible de lire de la mésinformation (alors oui, pour toi, c'est pas mésinformer, c'est dire ce que personne n'ose dire, se présenter comme lanceur d'alerte c'est malin aussi). Mais c'est pénible. C'est pénible parce qu'ici, les gens essaient de te répondre pour déconstruire tes propos, et on se retrouve à chaque fois dans une spirale infernale où notre honnêteté intellectuelle nous force à dire "oui elle n'a pas tort partout, mais là ça coince, mais c'est vrai que sur cette info qui coince, il y a un pourcentage x de vérité".

Merde à la fin. Des propos qui sont à moitié faux, ils sont faux, c'est tout. Je n'en peux plus de te lire sur des choses idiotes "la masturbation ça crée des dysfonctionnements" puis corriger en disant "mais noooon vous n'avez pas compris je dis juste que blablabla".

Pour ma part, à chaque fois que je te croiserai et que tu tiendras des propos de ce type, je reposterai à l'infini les informations véridiques, sans prendre la peine de te répondre personnellement ni sans prendre des cas extrêmes pour en faire des généralités, et avec tout le prosélytisme du monde pour que chacun ait accès librement à une contraception, pour que chacun soit libre dans sa pensée, et pour que ce forum ne soit pas envahi de propos qui laissent croire qu'être libre de sa pensée, c'est se soumettre aux idées fausses que tu propages ici. Tant pis pour le pourcentage correct de ce que tu racontes, je suis fatiguée de laisser passer tes propos nauséabonds.

(et je veux bien avoir un avertissement pour avoir dit sans sourciller que j'allais persécuter quelqu'un parce que cette personne fait usage de sa ""liberté d'expression"". je préfère ça que laisser continuer ce petit manège, et je préfère ça que me sentir harcelée -même si ça n'est pas personnel, lire suffit- sur ces sujets à chaque fois)
 
18 Septembre 2017
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(...)les autres méthodes telles que le stérilet au cuivre ne sont pas forcément mieux (effet abortif potentiel également, inflammation de l'utérus, risque de perforation même si très rare...).
(...)

Je ne sais pas où tu as lu ça, mais c'est une croyance ancienne qui est en réalité fausse. Le DIU cuivre ne provoque pas d'inflammation de l'utérus. L'action contraceptive se fait car le cuivre est spermicide.
D'ailleurs, j'ai un peu cherché qui était Valentina Salonna qui est mentionnée dans l'article que tu as partagé dans un autre message, et elle fait la même erreur dans un autre article, ce qui me fait douter de ses connaissances en la matière.

Pour le risque abortif, tout dépend de ce que tu considères comme un avortement.
Si l'effet spermicide foire et qu'un ovule est fécondé, le cuivre a un 2ème effet : il peut détruire l'oeuf fécondé avant une potentielle implantation (à rappeler : à l'état naturel, sans contraception, tous les embryons ne s'implantent pas).
Mais si l'oeuf s'implante alors dans la majorité des cas, la grossesse se poursuivra.
A chacune de voir si elle considère qu'il y a avortement à partir du moment où il n'y a pas implantation :dunno:
On a plutôt cependant tendance à considérer, médicalement parlant, qu'une grossesse débute avec l'implantation et le début de l'échange entre l'organisme de la mère et l'embryon, et non au moment de la fécondation.
 
Dernière édition :
13 Avril 2018
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@elodie94 en fait les méthodes naturelle peuvent fonctionner mais le cycle d'une femme peut avoir des variations en fonction de si tu es malades par exemple ou si tu stresses, etc. Du coup il y a des risques que cela ne fonctionne pas. Mais si tu es prête à assumer une grossesse en cas de dérapage, il n'y a pas de problème avec cette méthode. Elle est moins efficace à cause de ses variations c'est tout.

Perso je préfère le préservatif, au moins je suis sûr (jamais eu de craquage en plus de deux ans avec les manix sensitive, et aucune gêne non plus pour moi et mon chéri. On s'est habitué maintenant).

En effet, le cycle d’une femme peut fluctuer, que ce soit chaque mois ou de manière plus occasionnelle, mais justement, la méthode de la symptothermie se base sur l’observation quotidienne, ce qui fait que les données des mois passés ne sont pas pris en compte. On faisait ça au siècle dernier, avec la méthode des rythmes par exemple, mais ce n’est plus le cas. C’est pourquoi les méthodes naturelles sont aujourd’hui plus fiables.
Je suis encore en train d’étudier le sujet, donc je ne prétends en aucun cas tout savoir sur les méthodes de contraception naturelles. Par contre, d’après mes recherches préliminaires et d’après les témoignages que j’ai pu trouver en ligne, on dirait qu’il y a beaucoup de craintes infondées sur ces méthodes, et qu’à priori, elles ne sont pas autant risquées que ce que l’on croit (mais il faut être très rigoureuse, c’est certain). D’ailleurs, si je décide de sauter le pas en passant de la pilule à la symptothermie, je pense que j’utiliserais tout de même des méthodes barrières à côté, notamment pendant les périodes sensibles autour de l’ovulation. L’un n’empêche pas l’autre. L’avantage pour moi est d’éviter les effets secondaires de la pilule que j’ai précédemment citées.

Oui je comprends que c'est chiant d'être taxée de troll ou quoi, mais tu as des propos qui sont contradictoires aussi. À priori tu n'es pas si bien renseignée car toutes les pilules n'ont pas un effet anti nidatoire.

Le problème, c’est qu’on est très peu informés là-dessus. En vérifiant la notice de ma pilule, je n’ai pas trouvé d’informations à ce sujet, et mon médecin n’a jamais discuté avec moi des effets réels de ce médicament. Ça ne me posait pas de soucis il y a quelques années quand j’étais ado, mais j'aurais aimé être plus informée pour peut-être prendre d'autres décisions.

Tu as le droit de ne pas être pour l'ivg, c'est un choix et heureusement. Le truc c'est que mademoizelle se base sur des définitions issues de l'OMS, avec lesquelles tu n'es pas d'accord, mais qui sont celles légalement admis en France. Du coup quand on dit que tu véhicule des fausses informations, c'est par rapport à ça. Car on ne parle pas d'avortement légalement pour une pilule du lendemain ou la pilule tout cours quand elle agit sur la glaire (avec progestérone, full oestrogène c'est seulement sur l'ovulation que ça agit). Du coup dire que c'est de l'avortement, ça va à l'encontre de la définition dans la loi donc ça peut-être considérer comme des fausses infos et de la fake news. Le truc c'est que c'est souvent le discours des religieux aussi, donc tu ne peux pas nous empêcher de penser que c'est forcément relier. Il y a d'autres madz chrétiennes par ici mais elles ne font pas d'entraves et acceptent la définition légale.

Je n’ai pas dit que prévenir l’ovulation revenait à un avortement. C’est le fait d’empêcher la nidation qui pour moi, devrait logiquement être considéré comme un avortement (précoce), car ce qui compte ce n’est pas que l’embryon soit implanté ou pas, mais qu’il existe, tout simplement. Ce n’est pas la définition légale en vigueur, mais ce serait beaucoup plus logique. A partir du moment où il y a eu fécondation, un nouvel organisme humain (l’embryon) a été créé.

Mais tu as tout à fait le droit d'être contre pour toi. Juste de ne pas véhiculer des fausses idées. La plupart des jeunes femmes qui avortent sont déjà confronter à un parcours difficiles où on les culpabilisent (et c'est souvent ça qui traumatise, pas l'acte en lui-même).

La difficulté à accéder à l’ivg est un tout autre problème. Je ne vois pas en quoi partager des informations sur l’embryon, la fécondation, etc, et laisser les femmes décider en toute connaissance de cause entrave ce droit. Par contre, ne PAS partager ces infos, voire les cacher revient à faire de la propagande et à privilégier le droit à l’ivg au détriment des femmes et de leur droit à être au courant de tout ce qui les concerne.

Perso j'ai avorté à 23 ans, je ne regrette absolument pas ma décision. J'étais avec un homme qui me battait et me violer. Il m'a certes fortement suggérer d'avorter et je regrette de ne pas avoir plus prendre ma décision sans pressions mais j'aurais pris la même. Je ne suis absolument pas traumatisée.

Je suis désolée que tu aies eu cette terrible expérience et je suis contente que tu ailles mieux. Malheureusement oui, ça arrive de se voir forcée à avorter, et cela ne devrait pas se produire. Je suis contente que tu ailles mieux.

Quant à mes sources, @100drillon et @HellaSlytherin :

Pour toute recherche, je regroupe plusieurs informations trouvées sur plusieurs sites, dans des livres, dans des témoignages etc, et j’en fais une analyse complète. J’essaye de voir ce qui en ressort le plus, quels sont les organismes qui publient ces informations, et ainsi de suite. Le site sur la symptothermie n’est peut-être pas objectif, mais il est naïf selon moi de penser qu’on puisse trouver ne serait-ce qu’une seule source à 100% objective. D’où l’importance de toujours creuser et de faire un listing de tout ce qu’on peut lire sur un sujet précis. Le planning familial, par exemple, est loin d’être un organisme neutre. Donc le considérer comme « organisme externe » est trompeur.

Le 2e lien que j’ai posté dans mon message précédent est un compte-rendu de plusieurs dizaines d’études, ce qui me semble être plutôt une bonne chose.

Il n’y a aucun doute sur le fait que ce sont plutôt les organismes catholiques qui s’intéressent principalement à la contraception naturelle. Je ne connais pas exactement leurs croyances au sujet de la contraception, mais il me semble que les catholiques sont contre car pour eux la reproduction est nécessairement liée aux relations sexuelles, et à cause du potentiel effet anti-nidatoire, qui revient à un avortement très précoce.

En ce qui me concerne, j’estime que les relations sexuelles servent aussi à développer le lien entre un couple (marié). D’autant plus, le fait que nous ne soyons pas fertiles (du moins les femmes) 24h/7 prouve bien que ce n’est pas uniquement fait pour la reproduction.

Malgré tout, j’apprécie le fait que ces organismes étudient la contraception naturelle, ne serait-ce que pour tous les effets secondaires des autres contraceptifs qui peuvent gâcher la vie de certaines femmes, ce dont on entend de plus en plus parler.

@Dame de lotus :

Pour avoir étudié le fonctionnement du cerveau et le développement des addictions, je peux t’assurer que si, la masturbation peut bel et bien créer des dysfonctionnements, car elle change les voies neuronales. Le sexe est ainsi assimilé à l’individu plutôt qu’à une expérience à partager à deux. Dans notre société très individualiste actuelle, cela ne pose pas de problème, et est même vu comme quelque chose de positif. Je ne nie pas, par exemple, que la masturbation permette d’apprendre à connaitre son corps. C’est ça le principe, justement. On prend quelque chose qui a des effets positifs, et on lui appose l’étiquette de « chose positive » sans considérer les autres aspects de la chose en question. Sans chercher à peser les pour et les contre. Au final, tout dépend de ce qu’on estime être le plus important : les relations humaines, le partage et l’apprentissage à deux, ou au contraire, se focaliser sur soi-même, au détriment de l’autre.

Que tu considère mes propos comme de la désinformation, soit. Que tu souhaite « m’harceler » en contredisant tout ce que je poste, c’est ton choix.

Maintenant, ayant passé mes années ados sur les forums en ligne (et notamment les forums féminins), je constate à quel point mon avis s’est forgé par rapport à ce que j’y ai lu. Et quelques années plus tard, c’est à mon tour de « déconstruire » toutes ces informations que j’ai ingurgitées et considérées comme évidentes à l’époque, mais qui ne le sont plus du tout pour moi aujourd’hui.

Que ce soit les relations amoureuses, le sexe, l’avortement, la contraception, etc, mon avis a tellement évolué depuis, et à présent je me dis que j’aurais aimé avoir acquis ces connaissances plus tôt. Mais le fait d’avoir toujours été confrontée aux mêmes informations, aux mêmes « évidences » m’a grandement ralentie dans cette progression, dans ma réflexion. Je me revois encore il y quelques années seulement, stipuler fièrement « si je tombe enceinte, j’avorte ». Et bien oui, pourquoi se poser des questions ? Pourquoi vouloir réfléchir, quand depuis sa tendre enfance on nous a répété les mêmes choses ? (coucou Le Meilleur des Mondes).

Tu as le droit de ne pas être d’accord avec mes propos, ou d’avoir eu un cheminement inverse, mais je trouve cela assez inquiétant de ne même plus être encouragé à se poser des questions, débattre, et à partager ces doutes et ses réflexions, mêmes lorsque celles-ci sont contraires à l’avis majoritaire.

@Cococinulle :

C'est dans le livre que je lis actuellement sur les contraceptions naturelles que j'ai lu que le stérilet peut causer une inflammation de l'utérus. Apparemment c'est loin d'être systématique, mais cela peut se produire. Je vais faire plus de recherches là-dessus.

En ce qui concerne le Planning Familial (québécois ou français), je ne pense vraiment pas qu’il s’agisse d’un organisme neutre. Et je ne parle même pas de l’avortement, mais de manière générale.

Sinon, j’ai déjà parlé du risque abortif de la pilule précédemment (ou du stérilet). Que ce soit le fait de détruire « l’œuf fécondé » (c'est-à-dire le nouvel organisme humain créé au moment de la fécondation), ou l’empêcher de s’implanter dans l’utérus revient au-même. Ce serait plus logique à mes yeux que cela soit considéré comme un avortement précoce plutôt qu’un effet contraceptif, car on élimine ce nouvel organisme.
 

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