La grossesse accidentelle, vue par les hommes : témoignages rares sur un sujet tabou

[Skjaldmö]

@Mozart Hella J'ai l'impression d'entendre les discours anti-IVG "Tu voulais pas de problème ? Fallait utiliser un contraceptif" Comme si on était à égalité sur le plan de la contraception Et bien sûr, ce sont eux qui refusent la contraception... dit plutôt que dès lors qu'un homme aura accès à la contraception, que la femme désire d'arrêter ou non son contraceptif aura un impact minime sur la création d'une vie puisque celle-ci dépendra directement de la volonté de l'homme d'arrêter ou non sa contraception, pas de sperme, pas de fécondation... en d'autres termes, la contraception masculine, ça fait ch*er plus d'une femme...

 

[Mymy Haegel]

Ahhh, super contente de voir qu'on parle de Coline et de son chouette documentaire !

Pour le voir, pour le moment il fait le tour des festivals et autres, voici les prochaines projections :

Il est sélectionné à Filmer à tout prix et sera projeté le 28 novembre à Charleroi à 9h30 et 20H30 et le 1er décembre au cinéma Aventure à Bruxelles à 16h.

https://www.gsara.tv/fatp/2017/film/la-place-de-lhomme/

A Traces de vie à Clermont-Ferrand, il sera projeté le 29 novembre à 9h30.

http://www.tdv.itsra.net/…/…/TracesdeVies_catalogue-2017.pdf

Au Festival international du film d'éducation à Evreux, il sera projeté le 6 décembre à 9h30 au Cinéma Pathé d'Evreux.

http://www.festivalfilmeduc.net/

Vous pouvez le voir à Flagey du 18 au 30 novembre et le 29 nov au Plaza Art à mons.

https://www.flagey.be/fr/activity/4088-la-place-de-l-homme


Et concernant les hommes face à la grossesse non prévue et l'IVG, je suis sur un court métrage qui en parle, j'ai essayé de poker des madz sur twitter, si ça intéresse on peut parler par MP ? @Mymy ?

Merci pour toutes ces infos ! Je veux bien que tu m'envoies un mail (mymy[at]madmoizelle.com) au sujet du court métrage. J'ajoute dans l'article les diffusions du docu !

 

[Lilas DUPONT]

Je vois ton point de vue mais quand on est endebut de grossesse (soit de 2 mois) c est pas un bb ni un enfant. J ai souvent entendu "je le garde" que je garde l enfant. Je pense que c est le terme qui m'interpelle. Apres je comprends que certaines ne vois pas ca comme ca

 

[Gringo]

Est-ce qu'un homme trans aura plus de mal à exprimer ses sentiements comme un homme cis ? Vu que le modelage vient du sexe assigné et pas du genre, j'aurais tendance à dire que non.

Mais par contre une femme trans (donc élevé en bas âge comme un garçon), aura-t-elle autant de mal que les homemes cis à montrer ses sentiments (ma question est assez rhétorique, je ne suis pas sure qu'une étude ait été menée sur le sujet)

 

[Loup Noir]

Je vais peut être choquer (surtout après avoir lu certains commentaires).

J'aime beaucoup le slogan "pas d'utérus, pas d'opinion". Il marche bien lorsqu'on est dans des débats sur le droit à la contraception et sur le droit à l'avortement. Il marche bien parce que les personnes qui décident de NOS droits, à travers la loi, sont trop souvent des hommes (cis).

MAIS il ne marche pas dans un couple. Pas du tout. Le couple c'est intime, c'est unique. Nier le droit à son compagnon d'avoir une opinion sur une grossesse qu'il a provoqué, pour moi c'est un pas en arrière.
J'insiste une OPINION, pas un droit de regard, pas un droit de décision, juste une opinion.

Merde, on demande qu'il y ai des congés paternité, on demande que les taches liées à l'enfant soit partagées, on loue les pères au foyer, on demande qu'ils soient plus impliqués dans la grossesse. Mais en même temps il faudrait qu'il n'ai pas d'opinion ? Bah non ce n'est pas possible.
Je sais que la grossesse non désirée et l'avortement sont des sujets sensibles sur lesquels chaque femme lutte intérieurement. Ce sont des sujets qui nous concernent en priorité et je comprends qu'on ai eu tellement de mal à se faire entendre qu'on a tendance à vouloir être les seules entendues (d'autant que ce ne sont pas des droits qui sont acquis dans le monde entier, et certaines se battent et meurent au quotidien pour eux).
Et je ne remets pas DU TOUT en question l'idée de "MON corps MON choix" et ce même au sein du couple.

Mais j'ai l'intime conviction que c'est quelque chose qui se partage au sein du couple.
Néanmoins dans le cas d'absence de couple, je ne sais pas si mon raisonnement se tient.

Mon opinion et ma conviction tient en grande partie du fait que je suis en couple avec quelqu'un depuis longtemps et que l'on parle librement et beaucoup de contraception, même si nos opinions diffèrent parfois, mon compagnon est impliqué dans notre sexualité à tous les niveaux. Je n'imagine pas ne pas parler avec lui d'une hypothétique grossesse, même si ça peut être une décision houleuse.
Encore une fois j'insiste sur l'intimité et la particularité de chaque couple.
Nier l'autre... c'est contre tous mes principes.Parce que pour moi l'autre ce n'est pas "un groupe d'hommes cis blanc privilégiés", c'est juste un/mon mec.


PS: Si tu me cites, merci de citer le message dans son entier et pas seulement les passages "choquants", mon propos est nuancé et cette nuance est un point important de mon discours.

 

[marie3009]

Est ce qu'un homme avec qui j'ai été s'est proposé de participer à l'acheter de ma,pilule ? Non

Est ce qu'un homme avec qui j'ai été s'est intéressé à mon mode de contraception ? Non...

Merci, tu as mis le doigt sur ce qui me gène....
C'est sûr, une grossesse accidentelle ça peut être compliqué pour tout le monde et on occulte trop souvent le ressenti des hommes cis à ce sujet, idem en matière de fausse couche je trouve. Mais, à mon avis, le problème est beaucoup, beaucoup plus large que ça et c'est aussi en partie de leur responsabilité. Pour ma part, je suis en couple depuis un moment avec un mec qui est le premier à s'intéresser vraiment à la contraception. Jusqu'à lui, à chaque fois que j'étais avec un mec et que j'en parlais c'était "oui oui" et je me débrouillais avec. Et ce n'était pas faute d'en parler puisque j'ai eu de gros problèmes avec les contraceptions hormonales et que pendant une longue période je n'ai utilisé que le préservatif. Ben c'était hallucinant parfois les réflexions sur le fait que je ne prenais pas la pilule et dès que je commençais à parler des effets néfastes sur moi (genre malaises, règles hémorragiques...globalement le truc sur lequel j'avais le plus de questions c'était les troubles de la libido) et bien ça ne les intéressait pas tant que ça. Le nombre de fois où j'ai entendu, "ah oui c'est tes problèmes d'hormones" sans que ça aille plus loin que ça, sans qu'on me propose de prendre en charge la contraception ou sans qu'on me demande ce qu'on pouvait faire pour améliorer les choses. J'ai eu aussi droit à plusieurs reprises à des demandes d'avoir quand même des rapports sans capote sans absolument aucune réflexion sur mon cycle. J'aurais très bien pu être en pleine ovulation, ça n'aurait pas changé grand chose. Mon compagnon actuel s'est vite intéressé à tout ça, déjà parce que mes soucis gynécologiques l'ont interpellé, ensuite parce que je ne veux pas avoir d'enfants mais que lui se dit qu'il n'en veut pas maintenant mais qu'il aimerait en avoir plus tard donc on parle beaucoup de ce sujet là. Comme il s'y intéresse vraiment, il est au courant des risques et il est demandeur d'être inclus. Ce que je fais volontiers de mon côté parce que je trouve ça génial. Par exemple, il m'a accompagné à plusieurs reprises chez la sage femme, il pose des questions, il achète des préservatifs quand il faut. Bref, il est vraiment partie prenante de la contraception même si au final c'est moi qui porte le stérilet.

Je n'ai pas vu le reportage donc peut-être que ce sujet là est abordé. Mais à mon avis, ça n'a pas de sens de traiter de ce tabou si on ne met pas un minimum les hommes cis face à leur responsabilités. Certes, il y a une part de l'éducation, une part de communication dans le couple, une part de la culture genrée qui fait que globalement tout ce qui concerne la parentalité est + porté par les femmes que par les hommes et qu'on les invite moins à parler de leurs émotions et c'est super que quelqu'un ce soit emparé du sujet et ait réussi à les faire parler. Mais ils ont aussi leur responsabilité là dedans. En bio, tout le monde étudie les cycles de reproduction, on sait tous qu'un spermatozoïde et une ovule ça peut faire un bébé donc c'est aussi à eux de s'impliquer dès le départ, de prendre leur part de responsabilité et de l'assumer....pas seulement au moment où l'accident arrive.

 

[Tératogène]

Je pose là une réflexion

Dans la théorie, je suis d'accord avec les Madz qui parlent de l'expression des émotions et de l'opinion (de mémoire @AprilMayJune @Loup Noir ) de l'homme cis "responsable" de la grossesse non désirée, sans que ce soit le dernier mot qui revient, toujours, au bout du compte, à la personne tombée enceinte. Je ne vais pas développer là-dessus puisque vous l'avez très bien fait.

Je me demande cependant si, à l'heure actuelle, c'est applicable. Au cas par cas, probablement. Seulement, on est toujours dans une société patriarcale où on a l'habitude d'accorder de l'importance à la parole des hommes cis, ce qui veut dire que même si on reconnaît la personne enceinte comme maîtresse du choix final, j'ai peur qu'on oublie un peu l'aspect psychologique et éducationnel.

Ce que je veux dire, c'est qu'on éduque toujours les personnes présumées filles en grande majorité à écouter les hommes cis, s'en référer à leur opinion. Même insidieusement. Ce qui implique deux choses : d'une part, l'homme cis peut devenir rapidement un oppresseur émotionnel, même sans le vouloir consciemment ; d'autre part, la personne enceinte peut se laisser influencer parce qu'elle a le travail de care, de charge émotionnelle, depuis qu'elle est toute petite. Et je ne suis pas du tout en train de dire qu'on a aucun pouvoir de décision libre, simplement que peut-être que ce n'est pas le cas de tout le monde pour cette raison ? Pour moi, on n'est pas responsable de son éducation ni du manque de confiance en soi qu'il engendre, donc cette "incapacité" (et encore, ce n'est pas le bon mot ) implicite n'est pas un argument supplémentaire pour l'infantilisation des personnes ayant un utérus - pas du tout, même - ni un motif de silenciation des hommes cis puisque ce n'est pas la solution. Mais j'ai le sentiment qu'on balaie assez vite cet aspect.

Peut-être que c'est un monde idéal qu'on essaye de construire - et c'est génial - sauf qu'aujourd'hui aucun fait ou comportement n'est encore neutre. Si on tend, bien sûr, vers l'égalité des paroles (pas des décisions concernant le corps d'autrui) in fine, je ne sais pas si c'est encore réalisable avec tous les biais encore existants.

 

[Toasted_Almond]

J'ai l'impression que cet article ne vaut que pour les hommes qui sont réellement amoureux et qui se sentent vraiment préoccupés par une grossesse.
Parce que bon, j'ai déjà connu un petit ami avec qui j'ai eu un accident, ben il cherchait à minimiser le méfait ("mais non il ne se passera rien!"), à me laisser toute seule prendre rdv avec le gynéco, chercher une pilule, et la prendre sans me demander plus de nouvelles que ça. Et dans ce genre d'attitude, si le mec s'en fout, ben il n'y a pas d'encouragements à lui faire.
Heureusement, mon copain actuel se sent plus concerné quand il y a un accident de ce genre, et il s'exprime sur le sujet quand ça arrive, son ressenti compte aussi pour moi.

 

[Erinnern]

@LilyOnMarch
Je crois que j'ai vécu une situation similaire. Avec le recul, je me rends compte que ce n'a pas du être si facile pour mon (ex)copain lorsque j'ai avorté. Quand j'ai réalisé que j'étais enceinte, je suis allée au Planning familial toute seule (heureusement que le Planning existe), je ne lui en ai parlé qu'au bout d'une semaine, grosso modo en lui disant "euuuuuh je suis enceinte... mais ne t'inquiète pas, j'ai déjà entrepris des démarches". Parce que je voulais éviter qu'on panique tous les deux. J'étais terrifiée, imprégnée de cette idée que c'était de ma faute entièrement, que c'était MA responsabilité de trouver une solution à ce problème. Evidemment j'ai pas réalisé que ça pouvait aussi être difficile pour lui (dans une moindre mesure ) d'être placé devant le fait accompli. Pour moi c'était juste hors de question de continuer la grossesse (on avait 18 ans tout juste et on était en prépa).

Il a fait de son mieux pour me soutenir, il m'a accompagnée le jour de l'IVG à l'hôpital. Mais par la suite quand j'essayais d'en parler avec lui, c'était impossible de communiquer, et j'en ai souffert.

Ce que j'en retire
- plus d'éducation sexuelle
- faire passer le message que le souci de la contraception hors préservatif ne concerne pas uniquement les filles. Certes, la pilule ou le stérilet touche le corps féminin. Mais avant ça, dans l'idéal on se renseigne, on va lire choisirsacontraception.fr de fond en comble. Il faudrait dire aux garçons qu'ils peuvent (et qu'ils devraient) s'associer à cette réflexion. Mon compagnon actuel, je l'ai peu à peu impliqué quand j'ai voulu changer de contraception parce que j'avais pas assez confiance en la pilule. C'est moi qui ai fait l'effort d'aller le chercher sur ce sujet, parce qu'il ne serait pas venu de lui-même. Ce qui est dingue, c'est qu'il attendait que ça. Que le préservatif lui pesait. Mais qu'il se sentait pas légitime à me parler d'autre chose, parce qu'implicitement pilule/stérilet/implant c'est... une affaire de filles.
Faire peser la réflexion à la contraception sur les filles, c'est encore une sorte de charge mentale. Se dire comme je me suis dit "merde, je suis enceinte, c'est ma responsabilité" c'est une conséquence directe.
- encourager les hommes à exprimer davantage leurs émotions (qui sait, peut-être que là aussi il faut des endroit non-mixtes).

PS : j'ai écrit ça cette nuit sans le poster et depuis la discussion s'est développée, c'est super intéressant de vous lire
Je vois le problème à prendre en charge encore une fois le travail émotionnel des hommes. Pour autant je ne trouve pas irrecevable l'idée d'encourager la prise de paroles des hommes dans un cadre féministe. Par stratégie (ne pas laisser ce terrain aux arguments des masculinistes et misogynes) et par intérêt. Parce que des femmes, en couple, en souffrent.

 

[Laoragwen]

Vous ne pensez pas que si c'est une femme qui a eu cette "idée", ou tout du moins a décidé d'en parler, c'est justement parce que l'on fait ce qu'elle explique
Que l'on écoute pas les hommes dans ce genre de situations et / ou qu'on leur saute dessus dès qu'ils admettent avoir une émotion

Si c'est une femme qui décide de dire que ça peut-être intéressant de connaître ce que les hommes ressentent alors elle reproduit le schéma "femmes toujours à l'écoute vs hommes agissants comme des bébés"....
Si ça avait été un homme qui décidait de dire que ça peut-être intéressant de connaître ce que les hommes ressentent alors il ne faudrait pas l'écouter parce que "c'est un homme et il veut juste ramener et monopolyser la parole et décision de grossesse aux hommes cis..."
(Et qu'on me fasse pas croire que ce n'est pas ce qu'il aurait été dit si l'article parlait d'un homme ayant eu cette idée...)

Donc il aurait fallu ne jamais parler de ce genre de chose.
C'est d'ailleurs peut-être parce qu'on a jamais fait de prise en charge/étude/écoute etc.... de ce que les hommes peuvent ressentir lors dune grossesse accidentelle qu'autant de femmes se sont retrouvées seules lors de grossesses, IVG etc...
Je sais bien que non, ça, c'est juste être une m*rde...
Mais il n'y a qu'à lire les messages ici pour voir que le manque de communication lié au manque d'écoute peut avoir de grave répercussion sur un couple...
Et si on attend encore qu'un homme agisse, alors ça fait juste de + en + de personnes (hommes ET femmes) en souffrance, on avance pas et de toute façon si c'est un homme qui propose une écoute/prise en charge etc... alors on dira qu'on s'en fout de ce que les hommes ressentent...
Je pense que l'on ne peut pas vraiment accuser les hommes de s'en foutre de la grossesse accidentelle si en vérité on ne sait absolument pas ce qu'ils ressentent.
C'est là où moi je trouve ça intéressant, c'est peut-être parce que je fais des études de psycho, mais je vois pas en quoi écouter la souffrance de certains hommes diminue la souffrance des femmes, on peut écouter les 2, et donner le dernier mot à la femme.
C'est justement sur ça que tout l'article est basé.

Je sais bien qu'il peut y avoir des dérives mais c'est comme tout, il y en a partout.
Pour l'instant on écoute la souffrance des hommes dans ce genre de situation, parce que oui comme on le dit souvent, une grossesse se fait à 2, donc si on écoute ce qu'on dit, ça veut dire que l'homme peut aussi ressentir des choses pendant une grossesse accidentelle.
Et si il y a dérive et souhait de décision finale sur la grossesse alors là on agit et on rappelle encore (comme l'article le dit plusieurs fois) que non, la femme a toujours le dernier mot.



Edit : le temps que j'écrive on message, je viens juste de lire le tien @JAK-STAT , ne crois pas que mon message t'es adressé juste parce qu'il est en dessous du tien, c'est un pure hasard

 

[Laoragwen]

@JAK-STAT
alors tu est beaucoup plus optimiste que moi concernant les messages qu'il y aurait pu avoir ici

mais j'ai jamais voulu dire ça par contre (peut-être erreur de ma part) :

Je trouve ça trop facile de dire qu'on n'écouterait pas les hommes parce que ce sont des hommes, donc qu'il faut que ce soit des femmes qui prennent l'initiative.

je maintiens ce que je dis dans le reste de mon message, moi, ça m'est bien égale qui décide de faire des actions comme ça, si ça réduit la souffrance de personnes
Je vois bien dans mes études de psycho que souvent un truc tout banal est pris en charge/découvert que tardivement/maintenant, tout simplement parce que personne n'y a pensé
alors je me dit que peut-être que là aussi personne n'y avait pensé avant
comme n'importe quelles actions, ça peut être un homme ou une femme qui y pense, là c'est une femme, pour moi c'est un pure hasard

Il faut que les hommes parlent de manière à ce qu'on les écoute. Et si on ne les écoute pas, il faut se demander pourquoi: c'est parce que souvent lorsqu'on les intègre à un sujet féministe, ils prennent toute la place qu'ils n'ont pas.

Je suis tout à fait d'accord, ça rejoint même un peu ce que j'ai mis dans ma dernière phrase, mais là clairement, je vois pas le rapport avec cet article, je ne trouve pas qu'ils souhaitent spécialement avoir le dernier mot, et pourtant on peut lire des messages disant qu'on ne doit pas les écouter

Je pense que ce qu'il me gêne (j'en avais déjà parlé dans mon 1er message ici, du coup j'ai l'impression d'être redondante et que mes messages n'intéressent personne, donc faite pas attention à moi )c'est que je lis pleins de messages qui n'ont aucun rapport avec l'article initial et le témoignage de certains hommes en souffrance lors d'une grossesse accidentelle

 

[Laoragwen]

Bah oui mais comme je l'ai dit on finit toujours par dériver du contexte de l'article, certainement parce qu'on a beaucoup de choses à dire ^^'

et comme je l'ai dit, mon message d'avant n'avait pas forcément de lien avec le tien je sais bien qu'on dérive souvent, mais là j'ai carrément l'impression qu'on attribue des intentions aux hommes sans savoir ce qu'ils pensent dans ce genre de situations ...

C'est pas un truc psycho qui a été découvert on parle d'un projet qui interroge des hommes sur les émotions qu'ils ont eu en réaction à une grossesse non prévue. Ca n'est pas la découverte d'un mécanisme psychique ou je ne sais quoi

la psycho ne se résume pas qu'à la découverte des mécanismes psychiques, j'étudie beaucoup de projet/ d'articles/vidéos etc...exactement comme celui-ci où on écoute une population en souffrance et/ou les émotions qu'à pu avoir une population. Pour mieux pouvoir les comprendre et/ou les aider.

C'est pas un hasard que ce soit une femme qui ait eu l'idée de ce projet, c'est qu'elle a dû se dire que si elle n'invitait pas les hommes à en parler ils ne le feraient pas eux mêmes, du moins pas avant un moment. Et que ce les ferait souffrir de ne pas en parler.
C'est louable en soi, de vouloir les aider, mais c'est encore une femme qui a encore aidé des hommes, alors qu'ils devraient s'aider eux mêmes.

Bah clairement on ne sera jamais d'accord parce que pour moi, tant qu'on aura pas interviewé toutes les femmes qui prennent ce genre d'initiatives pour savoir pourquoi elles ont pris ce genre d'initiatives et interviewé tous les hommes de la planète pour savoir si aucun d'entre eux n'y a pensé ou juste pas osé, alors je vois pas comment on peut savoir pourquoi c'est une femme et pas un homme qui a pris cette initiative...
c'est encore prêter des intentions à tout le monde...

edit : en plus pour moi c'est aussi dire qu'elle y a pensé parce que c'est une femme et qui donc a été élevé en "personne qui doit écouter les émotions des autres etc... parce que c'est le rôle d'une femme" alors que ça peut aussi très bien être juste parce qu'elle en avait envie et/ou parce qu'elle est assez intelligente pour y avoir pensé en 1er et/ou parce qu'elle tient vraiment aux autres (et pas ça parce que forcément elle est une femme)
sinon ça s'applique à toutes les femmes qui ont un peu d'empathie et/ou qui ont fait des actions en faveur des autres, et ça c'est carrément triste...



M'enfin bon, je m'arrête là, je ne souhaite pas tourner en rond dans mes propos